Для форумчан с "Mindua"!

MrOil пишет:

А Лола-Минди считает, что люди проживающие во Львове и Донецке одинаковы по ментальности.
Ну вот убеждена она в этом!
И целиком и полностью согласна со Сталиным который объединил эти территории в одну Республику -УССР.

Клониху заведите для развлечений. Лолой назовите и будете за нее додумывать и развлекаться.

MrOil пишет:

Кого обрабатываем?
Почему Вы считаете, что имеете право на собственное мнение, а мы нет?

Пушкина. Александра Сергеевича...
И не удивляйтесь, что от России и россиян, вот таких, как на этом форуме, отвернулась большая часть народа Украины.

lola_Mindi пишет:
Пушкина. Александра Сергеевича...
И не удивляйтесь, что от России и россиян, вот таких, как на этом форуме, отвернулась большая часть народа Украины.

Вы сдесь можете говорить на любые темы, в отличии например от Львовского форума.
Там москалей банят сразу за все, просто по нац признаку.
А теперь рассказывайте мне что за маргиналы от меня отвернулись?

lola_Mindi пишет:

Клониху заведите для развлечений. Лолой назовите и будете за нее додумывать и развлекаться.

Флудерастите. А по существу есть че сказать?

MrOil пишет:

Флудерастите. А по существу есть че сказать?

Я с дуракми и троллями, которые вообще ничего путного не написали на форуме  разговаривать больше не желаю. Вы мне надоели.

MrOil пишет:

Флудерастите. А по существу есть че сказать?

прыстав як пьяный до радива...заграй та заграй паганини

lola_Mindi пишет:
Пушкина. Александра Сергеевича...
И не удивляйтесь, что от России и россиян, вот таких, как на этом форуме, отвернулась большая часть народа Украины.

и не только Украины... Хотя они вс ё отрицают себя восхваляя.

lola_Mindi пишет:

Клониху заведите для развлечений. Лолой назовите и будете за нее додумывать и развлекаться.

Лола, ты им ставишь непосильную задачу...
Выдумывать, запросто, а вот додумывать, это не про них...

lola_Mindi пишет:Раскидывайте своими мозгами ьбез меня. Вы уже  сами за меня ответили, МрОйл...
Кикаха составит компанию
Надоели.
Строите из себя умников, а сами только обрабатываете в  нужном направлении вашей власти.

Лола, да при чем здесь "строите умников"?
Никого мы из себя не строим.

Просто существует МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
И его незнание либо отрицание ни к чему хорошему вас не приведет.
И это я тебе хочу объяснить нормальным и спокойным тоном.

Вот смотри, случай с Крымом...

Ещё на форуме Тимошенко я ответил ВиДжею(был там такой юзер), что России достаточно только столбы пограничные вокруг Севастополя вкопать и Севастополь официально перейдет под юрисдикцию России, а Украина ничего сделать не сможет. Так произойдет потому, что Севастополь никогда не передавался Украине, даже административно не переподчинялся.
Это было сказано ещё в 2005-ом году.
Тогда на форуме паслись в том числе и украинские депутаты...

Что-то ими было сделано для изменения этого положения?
Отвечаю - нет.

Прошло 9 лет и Крым вместе с Севастополем из состава Украины ушёл.

По идее Украина должна бы в международный суд иск подать, но она этого не делает.
Спрашивается - почему Украина не подает иск в международный суд?

А ответ очевиден - Украина не подает иск в суд потому, что этот процесс она с треском проиграет, т.к. у Украины нет ни одного МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА о передаче ей этих территорий.
Крым и Севастополь НИКОГДА не были украинскими.

А то, что вы(украинцы) там сами для себя считали, что вписали в свою Конституцию - это никого не интересует, т.к. согласно нормам МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА хозяйкой Крыма является Россия. Всё, точка!

По-этому мы не стараемся казаться умниками, а просто разъясняем тебе последствия того или иного шага.
А уж как вы с этой информацией поступите - это ваши трудности.

Можно попытаться решить вопрос полюбовно, как россияне предлагали украинцам решить крымский вопрос, ещё в 1992-ом году. А можно продолжать бычить, и тогда вопрос решится БЕЗ вашего участия, как получилось в 2014-ом.

Много букв это мстя такая мне или как?


пс
Отвечу позже, как осилю текст.

lola_Mindi пишет:Много букв это  мстя такая мне или как?


пс
Отвечу позже, как осилю текст.

3 Месяца, ответа так и нет.
как там Миндура поживает?

MrOil пишет:

3 Месяца, ответа так и нет.
как там Миндура поживает?

Забыла, Мистер Ойл!!!

пс
Как именно сейчас поживает не знаю... Но до обеда вроде жива была...

Кикаха пишет:

Можно попытаться решить вопрос полюбовно, как россияне предлагали украинцам решить крымский вопрос, ещё в 1992-ом году. А можно продолжать бычить, и тогда вопрос решится БЕЗ вашего участия, как получилось в 2014-ом.

Кикаха, а разве Россия в 1992 году предлагала какое-то решение?
Лично я совершенно была бы не против  решения сразу отдать Крым. Но...
Очень хорошо помню, что у нас в те времена прошла инфо, что России Крым выгоден тогда был в составе Украины с вашим ЧФ РФ.
Россия просто таким образом нас привязывала к своему геополитическому пространству и поход в НАТО был не возможен До 1912 года, кажется... Не помню уже точно...
И еще прошла инфо, что Ельцину было не до Крыма, а больше волновала корона и престол.

пс
Ага, а если Украина из-за документов не может суд выиграть, то почему тогда Россия не пошла путем суда?

lola_Mindi пишет:

Кикаха, а разве Россия в 1992 году предлагала какое-то решение?
Лично я совершенно была бы не против  решения сразу отдать Крым. Но...
Очень хорошо помню, что у нас в те времена прошла инфо, что России Крым выгоден тогда был в составе Украины с вашим ЧФ РФ.
Россия просто таким образом нас привязывала к своему геополитическому пространству и поход в НАТО был не возможен До 1912 года, кажется... Не помню уже точно...
И еще прошла инфо, что Ельцину было не до Крыма, а больше волновала корона и престол.

пс
Ага, а если Украина из-за документов не может суд выиграть, то почему тогда Россия не пошла путем суда?

Интересно, для кого я выкладывал кучи документов на ФСБУ 8 лет назад?

Лола, ты что, вообще не задумываешься над тем, что я тебе пишу?

Повторяю то, что выкладывал ранее...

Верховный Совет Российской Федерации


1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.

2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.

Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России
21 мая 1992 года №2809-1


На следующий день Верховный Совет Российской Федерации выступает с соответствующим разъяснением по этому поводу:


В последний период мы с большой тревогой следим за развитием политических процессов, препятствующих сближению наших народов и государств на основе подлинного равноправия, уважения принципов, заложенных в нашем двустороннем договоре от 19 ноября 1990 года, договорах и соглашениях, принятых в рамках Содружества Независимых Государств. В российском обществе стали появляться сомнения в отношении истинности намерений некоторых учредителей СНГ, которые, провозгласив, с одной стороны, благородные цели создания подлинного Содружества Независимых Государств на основе равноправия, гармоничного решения вопросов, жизненно важных для всех народов Содружества, с другой стороны, получив реальную политическую самостоятельность, стремятся развалить это Содружество, ставя свои индивидуальные интересы выше интересов и принципов, провозглашенных соглашением о создании Содружества Независимых Государств.

Болезненные раны нашим отношениям нанесены односторонними попытками искусственно расчленить Вооруженные Силы, борьбой за Военно-Морской Флот, недружественными высказываниями на различных международных форумах.

Все это причиняет ущерб в целом мировому сообществу, которому порой трудно понять действия руководства некоторых стран СНГ, не совсем адекватно осознающих в условиях ухудшения экономического положения своих государств и народов истинные реалии и очевидную приоритетность задач восстановления и развития прерванных хозяйственных производственных связей и ущемляющих права проживающих на их территориях представителей русского народа, других наций и народностей, исторически связанных с Россией.

Сейчас в России ширится и укрепляется общественное мнение о принятии эффективных мер по защите государственных интересов Российской Федерации, выдвигаются требования о правовой оценке решений, связанных с передачей Россией Украине Крыма.

Вынося сегодня этот вопрос на заседание Верховного Совета Российской Федерации, мы ни в коем случае не преследуем задачу выдвижения каких-либо территориальных претензий к Украине, братскому украинскому народу. Задача в другом — сказать о реальном крайне неблагополучном состоянии дел с самом Содружестве. Привлечь внимание общественности каждой из стран СНГ к реальной политике своих правительств, деятельность которых зачастую не учитывает стремления всех народов жить в мире и согласии с народами бывшего Советского Союза. Интересам народов отвечает всемерное укрепление Содружества и развитие интернациональных процессов.

Оставаясь приверженной принципу неприкосновенности границ, существующих в рамках СНГ, в том числе между Российской Федерацией и Украиной, Россия намерена строго придерживаться основополагающих принципов Устава ООН, СБСЕ, равно как и положений Минского соглашения о создании СНГ и Алма-Атинской декларации.

Верховный Совет Российской Федерации исходит из того, что диалог по данному вопросу должен развиваться цивилизованно, вести к поискам взаимопонимания, а не к обострению отношений в рамках Содружества и расшатыванию его устоев.

В настоящий момент всем, кому дороги идеалы демократии и справедливости, необходимо проявить в отношении Крыма мудрость, ответственность и сдержанность, обеспечить строгое соблюдение прав всего населения Крыма, в том числе крымскотатарского народа.

Верховный Совет Российской Федерации обращается к президенту Украины, Верховному Совету Украины с призывом воздержаться от каких-либо действий, направленных на подавление свободного волеизъявления населения Крыма, имеющего, в соответствии с международными нормами, полное право самостоятельно определить свою судьбу.

Верховный Совет России от имени российских народов подтверждает свои дружеские чувства народам братской Украины, выражает надежду, что наш голос будет услышан, и все вопросы российско-украинских отношений будут решаться мирным путем политических переговоров с целью достижения справедливых договоренностей, отвечающих интересам сторон и способствующих миру и согласию. Верховный Совет надеется, что такой же подход будет проявлен и со стороны Украины и ее высших органов власти.
22 мая 1992 г.

Лола, ты суть уловила?

Верховный Совет предложил Верховной Раде полюбовно решить вопрос Крыма на трехсторонних переговорах в формате Россия - Украина - Крым.
ПОЛЮБОВНО решить! С обязательным участием Крыма и основываясь на волеизъявлении крымчан.

Украина что сделала?

А Украина отморозилась, ввела запрет на проведение референдумов на территории Крыма, свергла законноизбранного Президента АРК и изменила Конституцию АРК.

И после всего этого какой любви ожидал Киев от крымчан?

Кикаха пишет:Лола, ты суть уловила?

Уловила.

Нам об этом в те времена никто ничего не рассказывал.
Слухи ходили,  что при распаде СССР Ельцину не до Крыма было, а главнее быстренько короноваться.
Но он мог бы сразу за горло Кравчука взять и..., но...
Кравчук же тоже хотел отделиться, но...
Видно и он воспользовался тем, что Ельцину не до Крыма было, а потом уже воспользовался тем, что Россия подписала документы о целостности наших  современных границ.
Вот и...

Согласилась бы с приходом зеленых, если бы Россия под видом, что это не она, не приперлась бы к нам со своим русским миром в лице бесов и стрелковых на Донбасс и этим приходом не развязала бы у нас войну...  

Крым в составе России в те времена - это не выход из положения в отношении приближения НАТО к границам России.
Именно скинув Крым Украина могла бы уже тогда вступить в НАТО И ЭТИМ ОДНИМ МАХОМ ПРИБЛИЗИТЬ НАТОВЦЕВ К ГРАНИЦАМ РОССИИ.
Нам говорили, что именно в связи с этим Россия Крым согласилась оставить в нашем составе.

А вот когда Крым был в составе Украины, то НАТО к границам России приблизиться не смог бы, т.к. на крымской территории Украины стоял ЧФ РФ и дорога в НАТО нам была закрыта.

Видно Кравчук понимал, что отдав  сразу Крым, то Россия на этом не успокоилась бы, т.к. понимала, что мы можем уйти в НАТО.
В связи с этим натовцы приблизились бы уже ВПЛОТНУЮ к границам России..., если бы мы поперли в НАТО...

Вот сейчас России и выгодна война на Донбассе в связи со всем этим в  плане НАТО, а не русские в Украине ее озаботили...
Как только сделают из Д-ЛНР  черную дыру, то дорога в НАТО Украине может закрыться... Спорная территория, нет устойчивых границ и дороги в НАТО Украине нет...
Правда мы в то НАТО и не сильно стремились, но...

Как ни крути, но желание крымчан уйти в состав России принесло в Украину войну и в частности на Донбасс...
Крыма  России мало и именно уход Крыма из состава Украины приблизил бы уже вплотную натовцев к границам России...
Одна из целей войны явно вида... Ушки торчат...


В связи с выше сказанным, то я не была против ухода Крыма в состав России..., но не считала нужным его отдавать только в силу причин

двоякого

положения Украины, которое приведет к войне...

В связи с этим  я еще у Юлии написала, что против нашего похода в НАТО. И пока стоит ЧФ РФ и Крым украинский, то войны можно избежать..., а отдай Крым, то война грянет, т.к. при таком раскладе Крыма мало для России...

В одном я тогда ошиблась и это в том, что только из-за НАТО может грянуть война. Да и нам до последнего времени ваша власть открыто говорила, что ассоциируйте куда хотите..., пока Янукович не стал готовиться к подписанию  того Соглашения...
Но когда появился ТС  я сразу поняла, что если мы не свернем в ТС, то тоже грянет война. Но... Россияне писали, что идите куда хотите...

Возьми карту и сам посмотри, как  близко могут натовцы стать у ваших границ при той ситуации, когда Крым в составе России...
В СВЯЗИ С ЭТИМ НАШЕГО КРАВЧУКА И ДРУГИЕ НАШИ ВЛАСТИ МОЖНО ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОТЕЛИ ОТДАТЬ КРЫМ...
Крыма мало России... Без войны не обошлось бы...

Кикаха пишет:Лола, ты суть уловила?

А почему на документе нет подписи Президента, а только Хасбулатова?

lola_Mindi пишет:

Уловила.

Нам об этом в те времена никто ничего не рассказывал.

Лола, я вам об этом говорил, 10 лет подряд, из года в год.
Вы же в ответ мне повторяли "чемодан-вокзал-Россия" и банили.
Добанились в общем...
А надо было слушать.

Вот сейчас России и выгодна война на Донбассе в связи со всем этим в  плане НАТО, а не русские в Украине ее озаботили...
Как только сделают из Д-ЛНР  черную дыру, то дорога в НАТО Украине может закрыться... Спорная территория, нет устойчивых границ и дороги в НАТО Украине нет...

Хватит уже эту чушь повторять! Эта война выгодна только вашим Кроликам и Пасторам. Россия лишь несет убытки от наплыва беженцев.

Правда мы в то НАТО и не сильно стремились, но...

Угу, вы не стремились, а лишь проводили ежегодные совместные учения, да маяки захватывать пытались.

Как ни крути, но желание крымчан уйти в состав России принесло в Украину войну и в частности на Донбасс...
Крыма  России мало и именно уход Крыма из состава Украины приблизил бы уже вплотную натовцев к границам России...
Одна из целей войны явно вида... Ушки торчат...

Ушки торчат только одни - Байдена и компании. Той самой компании, которая паслась всем стадом на Майдане и на протяжении 20 лет влила 5 миллиардов долларов "на развитие демократии" на Украине.

Как тебе американская демократия, Лола, не отрыгивается ещё?

lola_Mindi пишет:
А почему на документе нет подписи Президента, а только Хасбулатова?

Потому, что Верховный Совет - это законодательный орган, а Ельцын глава исполнительной власти.

Я написала примерно что к чему и почему и как у нас было. Вот и чемодан советовали брать...
А если уж развалили Союз, то пусть бы себе шла Украина так, как уже шла...
Зачем нас было ставить перед выбором жизни и смерти?

ЧФ РФ на территории Крыма в составе Украины нас мог оградить от войны или полное подчинение во всем России и вхождение в ТС... Но...
Тоже сомнительно...
Вы нас всегда ненавидели... Просто последние два года появилась возможность это выплеснуть открыто.

lola_Mindi пишет:Я написала  примерно что к чему и почему и как у нас было. Вот и чемодан советовали брать...
А если уж развалили Союз, то пусть бы себе шла Украина  так, как уже шла...
Зачем нас было ставить перед выбором жизни и смерти?

А кто вас ставил перед таким выбором?

ЧФ РФ  на территории Крыма в составе Украины  нас мог оградить от войны  или полное подчинение во всем России и вхождение в ТС... Но...
Тоже сомнительно...
Вы нас всегда ненавидели... Просто последние два года появилась возможность это выплеснуть открыто.

Вот ты йобнутая все же.
Это вы себе всех вокруг во враги записали.

Кикаха пишет:
А кто вас ставил перед таким выбором?

Вот ты йобнутая все же.
Это вы себе всех вокруг во враги записали.

Расположение между ЕС и ТС уже поставил между выбором...
- На Запад пойдешь и смерть найдешь...
- На Восток пойдешь, то брат опустит оружие...
Но выбор сделан... В этой связи я не виню именно прямо и только противоположную сторону...

пс
Если не ненависть, то  совсем нет понимания ни в чем. Это плохо.

lola_Mindi пишет:

Расположение между ЕС и ТС уже поставил между выбором...
- На Запад пойдешь и смерть найдешь...
- На Восток пойдешь, то брат опустит оружие...
Но выбор сделан... В этой связи я не виню именно  прямо и только  противоположную сторону...

пс
Если не ненависть, то  совсем нет понимания ни в чем. Это плохо.

Знаешь кого ты мне напоминаешь?
Дерущуюся с отражением.

Ты ошибочно думаешь, что твой враг на востоке, но на самом деле, это отражение твоего врага на западе, который действует за твоей спиной.
А на востоке врага нет. На востоке на тебя смотрят с недоумением... Смотрят на то, как ты, глядя на отражение стоящего сзади врага отрезаешь себе то руку, то ногу.

Кикаха пишет:
Знаешь кого ты мне напоминаешь?
Дерущуюся с отражением.

Ты ошибочно думаешь, что твой враг на востоке, но на самом деле, это отражение твоего врага на западе, который действует за твоей спиной.
А на востоке врага нет. На востоке на тебя смотрят с недоумением... Смотрят на то, как ты, глядя на отражение стоящего сзади врага отрезаешь себе то руку, то ногу.

Прийду и отвечу. Зашла на секундочку.

lola_Mindi пишет:

Прийду и отвечу. Зашла на секундочку.

Пришла и не ответила. Наверно ответить нечего.
Ладно, Лола, понимаем...