Форум социумных баталий
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Россия. Крым. Украина


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Про ослов, морковку и будущее Украины

+3
lola_Mindi
Major
Ефри
Участников: 7

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

MrOil

MrOil
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

Рекомендую всем почитать.
Очень интересная и познавательная статья.
В ней раскрыта проблема так назаваемого "украинства"
Очень точно подмечена его сущьность.
Как будто с Шуридзе списали, его последние посты в теме про Алаверды как будто их Азаров читал.
Тут только часть.
Читайте целиком, не пожалеете.




Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров в своем профиле в социальной сети Facebook опубликовал комментарий по поводу того, как и почему Украина пришла к своему текущему состоянию, а также высказал рекомендации — что надо сделать, чтобы «всё исправить». Надо отметить, Николай Янович многое сказал правильно. Аллегорию с ослом и морковкой привел очень к месту. И даже цель, достижение которой является единственно возможным способом возрождения Украины, экс-премьер обозначил абсолютно верно.

Тем не менее, в его комментарии главное не это. Решающим в нем является наглядная демонстрация ошибочности базовых принципов мышления, из-за которых страна оказалась сегодня в состоянии гражданской войны и экономического коллапса. Более того, выступление Николая Азарова прямо и четко показывают все возможные варианты дальнейшего развития украинского государства и их последующий результат. Говоря об Украине, Азаров выбрал очень точное сравнение с упрямым ослом. И про то, как умный погонщик может легко и дешево манипулировать глупым животным — тоже сказано совершенно верно. Абсолютное большинство в прошлом феврале скакавших на Майдане даже не читали текст договора, за отказ от подписания которого они требовали сменить высшее руководство страны. Как правило, осел не получает никакой морковки. Он идет даже не за ней, а лишь за своей мечтой о том, какой невероятно сочной и вкусной она должна оказаться.?......

http://regnum.ru/news/polit/1905214.html

Ефри

Ефри
генерал-полковник
генерал-полковник

Первоочередная задача - депортация с территории Украины всех без исключения галичан на историческую родину с последующим отделением сей ущербной гнили от тела Украины... А там уже можно будет заняться и лечением "синдрома мнимого величия" оставшегося населения...

И только после того, как украинцы поймут, что они обычные люди, а не "изобретатели всех колёс и прародители всех народов", возможно будет возрождение экономики и благополучия страны...

ИХМО...

Major

Major
подполковник
подполковник

Можно поразмышлять на тему и ослов и морковки...
====================================

В украинских СМИ появилось открытое обращение офицеров ВСУ, участвовавших в так называемой «Дебальцевской операции», президенту Украины Петру Порошенко. Весьма обстоятельное письмо подписали офицерские собрания 128-й ГПБр, 25 ОМБП, 40 ОМБП, 54 ОРБ и лично командир 128-й ГПБр (горно-пехотной бригады) полковник С.Шаптала. Основная суть письма связана тем, что подписавшие его офицерские собрания обвиняют в провале под Дебальцево верхушку Генерального штаба ВСУ во главе с Муженко, а также штабы так называемой «антитеррористической операции».


Офицерское письмо Петру Порошенко: кто виноват и что делать...


Начало письма выглядит следующим образом:

Уважаемый Пётр Алексеевич! В интересах защиты Родины обращаемся к Вам с просьбой и категорическим требованием принять немедленные меры к замене всего руководства ГШ ВСУ. Обстоятельства битвы за Дебальцево во всей очевидности (в очередной раз) выявили, что самый опасный противник ВС Украины – собственный Генеральный штаб и его штабы-сателлиты, в первую очередь, командование и штаб АТО (секторов). Обоснуем это утверждение на примере битвы за Дебальцево. За более чем 6-месячное существование Дебальцевского выступа руководство и штабы сектора "С", АТО и ГШ ВСУ проявили тотальную некомпетентность в вопросах тактики, оперативного управления и планирования БД. Причем смена персоналий в этих штабах во время их ротаций качественных изменений не приносила. Решения по размещению опорных пунктов и резервов по линии обороны принимались исключительно на основе созерцания бумажных карт. Без рекогносцировок и разведки местности, не говоря уже о разведке позиций противника.

Посещение передовых позиций носили крайне эпизодический и в основном "театральный" характер. Ни на одном из сети КНП-НП по линии выступа ни один представитель командования или штаба сектора (АТО) за всю историю Дебальцевского выступа так и не появился, хотя именно с КНП (НП) можно визуально оценить преимущества или недостатки как своих боевых порядков, так и противника. Исключительно "внутриблиндажная" работа была характерна для всех представителей штаба сектора и, естественно, командования (штаба) АТО. Любые кризисы на опорных пунктах решались исключительно силами батальона (бригады), за кем и был закреплен этот участок (опорный пункт), собственным решением командира батальона (бригады), задействуя силы и средства с собственных боевых порядков. Если подразделение не имело такой возможности, оставалось надеяться только на сознательность "соседей" или чудо. За время существования командования и штаба сектора "С" у командиров боевых батальонов (бригады) и отдельных подразделений выработалось устойчивое отношение к этим структурам как к бесполезным и ничего не решающим ни в каких вопросах. Таким образом, центр принятия всех оперативных решений и взаимодействия между боевыми порядками всего Дебальцевского выступа переместился в штаб 128-й бригады. Все управление огнём артиллерии сосредоточилось в штабе артиллерии бригады, включая взаимодействие с артиллерийской разведкой 25-го ОМПБ. Тем самым штаб артиллерии бригады взял на себя никем не исполняемые обязанности штаба артиллерии сектора, включая взаимодействие с артиллерией старших командиров на основе "горизонтальных" контактов.


Далее идёт описание того, как 128-й ГПБр, 25 ОМБП, 40 ОМБП, 54 ОРБ и несколько других подразделений ВСУ «успешно действовали» (и выходили тоже) под Дебальцево, несмотря на «самодурство» командования Генерального штаба Вооружённых сил Украины. В концовке письма сообщается, что проблему нельзя решить, сняв с должности лишь одну персоналию, и предоставляется вариант дальнейших действий: «сменить всех руководителей» (речь о ГШ ВСУ).

С полным текстом обращения-требования к президенту Украины Порошенко можно ознакомиться, перейдя по ссылке.

Прочтение письма, адресованного Петру Порошенко (пусть и нехорошо читать чужие письма, но раз уж оно открытое…), демонстрирует ситуацию, в которой оказались военные под Дебальцево, что называется, изнутри. Мало того, в тексте встречаются и такие термины, которые однозначно опровергают многочисленные «переможные» заявления самого Порошенко и других представителей укровластей, сделанных по ситуации в Дебальцево.

Например, в письме присутствует такая фраза:

Был разработан план артиллерийской подготовки и сопровождения отвода войск, организованы ЗКП (замаскированные командные пункты) вне котла для управления огнём и организации связи.


Вне, простите, чего?.. Мы здесь не ослышались. Вы сказали: котла?.. Но как же так… Ведь сам Пётр Алексеевич, которому и пишут запорожские казаки офицеры ВСУ, торжественно заявлял, что украинская армия своей «успешной операцией» посрамила Россию, "лгавшую" о существовании котла в районе Дебальцево и окружённой в нём многотысячной украинской группировке. В таком случае президент Украины Порошенко после факта опубликования офицерского письма должен либо признавать, что об отсутствии окружения под Дебальцево лгал именно он, либо заявлять, что украинским офицерам «во сне привиделось»… Мог бы заявить, что его неправильно проинформировали, но в таком случае, простите, какой же это «верховный главнокомандующий», если он не в курсе положения дел на фронтах?..

Обращает на себя внимание, что в письме украинских офицеров нет ни единого слова о том, что их противником под Дебальцево были подразделения регулярной российской армии. Во всём многостраничном письме – ни слова! Это притом, что сами украинские власти, а также их американские кукловоды, буквально ежедневно упражняются в новой "забаве": кто кого превзойдёт по числу «насчитанных» российских солдат в Донбассе. У одних – 5 тысяч, у других – 12 тысяч, у третьих число убитых «российских военных» - уже «тысячи». Получается, что письмо, написанное людьми, действительно воевавшими под Дебальцево – в самой гуще событий, ударяет по самому темечку тем, кто строит свою пропаганду на россказнях о «тысячах и тысячах российских десантников и представителей былинной алтайской бронетанковой милиции». Ударяет в эпицентр укропропаганды, пытающейся оправдывать потери и провалы ВСУ, Нацгвардии и наци-батальонов в Донбассе.

Письмо украинских офицеров Петру Порошенко говорит и о том, что никакого плана, спущенного «сверху», по выводу группировки войск из котла не было. Это подтверждается фразой из текста:

В этих условиях инициативные офицеры поставили вопрос о принятии безотлагательного решения об организованном выводе войск из окружения вне зависимости от наличия решения "уполномоченных штабов".


То есть решения «уполномоченных штабов» не было, а потому вся операция (если бегство с огромными потерями в технике и живой силе можно назвать операцией) принималось внутри котла. Принималось офицерским составом полностью окружённой группировки. О полном окружении (как добавление к термину «котёл», так не любимому г-ном Порошенко) снова говорят офицеры:

(…) с минимально возможными потерями была выведена полностью окружённая (на момент начала отвода) Дебальцевская группировка ВСУ с подразделениями Национальной Гвардии и милиции.


Здесь можно было бы усомниться в том, что потери были действительно «минимально возможны», но, учитывая тот факт, что в Киеве вообще не помышляли об операции по вызволению попавших в котёл военнослужащих, с таким утверждением вполне можно согласиться. Множество единиц техники брошено, сотни убитых и раненых – это да, но удалось бы выйти из котла вообще, если не та самая инициатива «внутреннего» командования, о которой пишут офицеры ВСУ? Если бы этой инициативы не было, то в котле сгинули бы все те, кто решил не сдаваться в плен бойцам армии Новороссии.

Кстати, о плене. Офицеры фактически дают понять, что они не осуждают бойцов, сложивших оружие и сдавшихся ополченцам. Объясняется ситуация тем, что с внешней стороны котла никакой помощи не поступало. Из текста:

До второй половины дня 17-го февраля они так и не получили ни помощи в разблокировании, ни восполнения боекомплекта, ни приказа на прорыв. Они сделали свой выбор и сложили оружие.


На что ещё нельзя не обратить внимания, читая это письмо. На то, что офицеры, судя по всему, склонны считать Порошенко «не при делах». Тон такой, что Порошенко хотя и является верховным главкомом ВСУ, но в то же время ему туманил разум предательский Генштаб, а сам Пётр Алексеевич помахивал белыми ангельским крыльями и всерьёз думал о стратегии спасения своей доблестной армии. Вполне возможно, что украинские офицеры так не считают, но ведь если не к Порошенко, то к кому им на данный момент обращаться. Не к генералу же Бридлаву…

Что предпримет в этом случае Порошенко? Безусловно, если не заглядывать далеко в будущее и не строить прогнозы в отношении этого будущего для нынешнего украинского президента, то обращение офицеров ему проще проигнорировать. Мол, не знал, не прочёл, был занят… Если же Порошенко примет сообщение к сведению, то ему придётся идти навстречу офицерам, которые фактически и стали творцами пусть бесславного, но всё же выхода из котла, сохранив жизни многим своим подчинённым. А если идти навстречу, то увольнением одного Муженко он вряд ли отделается. Менять верхушку ГШ ВСУ и Минобороны Украины полностью Пётр Алексеевич, конечно, может, но в таком случае, ему, судя по всему, придётся искать генералов, как Яценюку министров, в Литве или Грузии. А уж как умеют воевать грузинские генералы, Порошенко, должно быть наслышан. Если нет, то ему об этом точно расскажет советник Саакашвили…

Автор Володин Алексей


http://topwar.ru/70804-oficerskoe-pismo-petru-poroshenko-kto...

lola_Mindi

lola_Mindi
Генерал Армії України
Генерал Армії України

MrOil пишет:Рекомендую всем почитать.
Очень интересная и познавательная статья.
В ней раскрыта проблема так назаваемого "украинства"
Очень точно подмечена его сущьность.
Как будто с Шуридзе списали, его последние посты в теме про Алаверды как будто их Азаров читал.
Тут только часть.
Читайте целиком, не пожалеете.



http://regnum.ru/news/polit/1905214.html

У власти были Янукович и Азаров. Вместе шли дорогой евроинтеграции, а не в ТС...
ОНИ ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ В СТОРОНУ ТС и это при их большинстве с  коммунистами и некоторыми другими в Парламенте...

Именно Путин эту пару схватил за фаберже... Уйдя в неподписанты Янукович дал возможность оппозиции приподнять облезлые опавшие крылья..., а потом взлететь...

"Кто виноват" и что делать?" пичалька  хорошие вопросы, но...

Если одни ослы, то другие козлы..., которых пригрел Кремль.

Эти козлы что не понимают, что своими руками подтолкнули оппозицию  к власти?
Ну и кто теперь отдаст власть? Где такое видано?
Вот и, то и...

Так при Януковиче бывший оранжевый электорат из народа был почти ничейный. Мало кто был за оппозицию...
Все же, но не на ту карту поставила Россия, когда нам  подпихнула Януковича...
Думали что с тупым по прозвищу "пахан" проще кашу сварить?
Вот и имеете то, что имеете...
Просто? Просто...What a Face
пс
Так еще эта парочка(Янук и Азаров)  под путинским крылом спрятались.
Они его вставили по самое не хочу, а  Путин их под своим крылом пригрел... What a Face
Просто уже даже не смешно...

MrOil

MrOil
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

Одно ясно, что суть про морковку Вы не поняли.
Капец Украине.

GENA

GENA
генерал-полковник
генерал-полковник

MrOil пишет:
Капец Украине.
В дурдоме настаивают, что появление Путина ничего не означает

В дурдоме, кое-где ещё льстиво именующемся как «государство Украина», пропагандисты предпринимают лихорадочные попытки выйти из идиотского положения, в которое они самостоятельно и качественно загнались в своем кликушестве смерти Путина. Однако в процессе своих жалких потуг убогие даже в своем убожестве делают свое положение уже безвыходно идиотским.

Украинские политические «эксперты» теперь утверждают, что появление Путина на публике «ничего не означает», а в России действительно произошел так называемый «дворцовый переворот», в ходе которого силовики таки блокировали Путина, пока шел переговорный процесс с российскими элитами.
Тот факт, что Путин жив и здоров, говорит, по их мнению, о том, что «фасад» России оставлен в живых в ожидании, ни много ни мало... дальнейших решений Запада. А решения-де вскоре будут приняты на основании документального фильма-признания «Крым. Путь на Родину». Об этом заявил авторитетный на Украине «политический обозреватель» Павел Нусс, высказывания которого упоительно тиражируют украинские СМИ.

«И так, друзья, осталась одна версия, моя. О том, что в России все-таки произошел «дворцовый переворот» с сохранением политического фасада, т.е. Путина, но со значительными изменениями в сфере управления государством.....Тот факт, что Путин появился на публике, еще, кстати не доказан, не должен деморализовать мировое и украинское сообщество, потому как начинается иная геополитическая реальность. Путин на весь мир дэлегитимизировал «крымский референдум», что есть основанием для наших союзников ввести дополнительные санкции против Путина персонально, и на мой взгляд, это произойдет в ближайшее время.....», - пишет Нусс в соцсети.

Украинский интеллектуал убежден, что обнародование фильма стало возможным, в том числе, и при участии российских элит, которые готовы ликвидировать Путина, как только будет получена «отмашка» с Запада.

«Более того, сенсационный фильм об аннексии Крыма станет прямым документом, подтверждающим преступление Путина. Российские элиты, в том числе и силовые органы практически дали понять этим фильмом, что Путина готовы убрать красиво.....», - резюмирует Нусс. (Орфография, пунктуация и стиль автора сохранены – ред.)

http://rusnod.ru/

MrOil

MrOil
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

Убогие.

Кикаха

Кикаха
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

AKBARRA

AKBARRA
генерал-майор
генерал-майор

MrOil пишет:
Капец Украине.

задолбал

MrOil

MrOil
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

Шото народ не активно постит в теме.
Будущего что ли нет у Украины?

Major

Major
подполковник
подполковник

MrOil пишет:Шото народ не активно постит в теме.
Будущего что ли нет у Украины?
А Бог его знает. Быть может и нет....

Кикаха

Кикаха
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

Major пишет:
А Бог его знает. Быть может и нет....
А откуда ж ему взяться?
Уже даже последние ослы понимают, что ЕС для Украины даже не морковка, а какой-то тухляк.

Major

Major
подполковник
подполковник

Кикаха пишет:
А откуда ж ему взяться?
Уже даже последние ослы понимают, что ЕС для Украины даже не морковка, а какой-то тухляк.

Семь стран уже навостряют лыжи. А наши бандерлоги, всё тоскуют по ЕСовским нужникам.....

Кикаха

Кикаха
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

Major пишет:

Семь стран уже навостряют лыжи. А наши бандерлоги, всё  тоскуют по  ЕСовским нужникам.....
И не только они.
Два арабских банка просятся на Российский рынок.
СовФед ратифицировал соглашение по созданию банка БРИКС.
Если кто не в курсе, то банк БРИКС - это альтернатива МВФ(который подконтролен ФРС).
То есть медленно, но верно Папа Пу "плетет лапти" доллару. хихи
Осталось арабов сблатовать продавать свою нефть за золото и ...
Доллар ла-ла-ла.... Про  ослов, морковку и будущее Украины 3984822154

MrOil

MrOil
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

Кикаха пишет:И не только они.
Два арабских банка просятся на Российский рынок.
СовФед ратифицировал соглашение по созданию банка БРИКС.
Если кто не в курсе, то банк БРИКС - это альтернатива МВФ(который подконтролен ФРС).
То есть медленно, но верно Папа Пу "плетет лапти" доллару. хихи
Осталось арабов сблатовать продавать свою нефть за золото и ...
Доллар ла-ла-ла.... Про  ослов, морковку и будущее Украины 3984822154
Один араб попробовал за золотые динары нефтью поторговать.
Где он счас?

Кикаха

Кикаха
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

MrOil пишет:
Один араб попробовал за золотые динары нефтью поторговать.
Где он счас?
Не вовремя он начал, рано...
Если бы подождал несколько лет, то сейчас был бы жив и на коне.

MrOil

MrOil
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

Кикаха пишет:Не вовремя он начал, рано...
Если бы подождал несколько лет, то сейчас был бы жив и на коне.

А если бы он в свое время не дернулся, то мож никто бы сегодня и не начал...

lola_Mindi

lola_Mindi
Генерал Армії України
Генерал Армії України

MrOil пишет:Рекомендую всем почитать.
Очень интересная и познавательная статья.
В ней раскрыта проблема так назаваемого "украинства"
Очень точно подмечена его сущьность.
Как будто с Шуридзе списали, его последние посты в теме про Алаверды как будто их Азаров читал.
Тут только часть.
Читайте целиком, не пожалеете.


Абсолютное большинство в прошлом феврале скакавших на Майдане даже не читали текст договора, за отказ от подписания которого они требовали сменить высшее руководство страны. Как правило, осел не получает никакой морковки. Он идет даже не за ней, а лишь за своей мечтой о том, какой невероятно сочной и вкусной она должна оказаться.?......

http://regnum.ru/news/polit/1905214.html
Об ОСЛЕ не ко мне, милый мистер Ойл в отношении именно Евромайдана.

Я  Договор читала(основное в нем) и даже принесла его на форум "ФСБУ" отдельной темой.  А на Монти этот Договор даже обсуждался в отличии от  форума "ФСБУ".

Прежде чем подписывать Соглашение, то нужно было подготовить страну в соответствии к Договору. Такое было мое личное мнение.

Договор, в принципе, нормальный был. На Монти пытались внушить, что там все не так. Мы там больше сам Договор обсуждали с теми, кто его перекручивал в нужное русло.

В связи с этим я не сильно расстроилась  из-за того, что Янукович подался в неподписанты. Просто Путину не нужно было

ЯВНО

показывать, что он схватил Януковича за фаберже и прижал их между дверьми. Его явное  влияние и дало возможность приподнять опавшие крылья оппозиции. Я на двух форумах об этом писала сразу. Оппозиция воспользовалась этим и вывела людей на Евромайдан.



Последний раз редактировалось: mindi (Вс 29 Мар 2015 - 17:14), всего редактировалось 2 раз(а)

lola_Mindi

lola_Mindi
Генерал Армії України
Генерал Армії України

Ну кто знал, что Янукович сбежит, Мистер Ойл?

Лично я не была сторонницей Евромайдана в связи с тем, что Соглашение было рано подписывать и собралась ждать выборы...

Вот таких, как я, а нас было большинство в сравнении с евромайдановцами

и возбудили операцией "Елка" к выходу уже Майдана против битья детей на Майдане...

Нельзя сказать, что именно в этом уже случае люди миллионами вышли, как те ослы.

Просто нажали на нужную кнопку в нужное время, а у народа сработала МОМЕНТАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ.



Последний раз редактировалось: mindi (Вс 29 Мар 2015 - 17:10), всего редактировалось 1 раз(а)

lola_Mindi

lola_Mindi
Генерал Армії України
Генерал Армії України

Янукович сбежал...
Вот и, то и... Выборы... Как ни крути, но...

Плохо то, что  противники Евромайдана с нашей стороны и  антимайдановцы  не вышли на Майдан остановить  подписание  того Соглашения до лучших времен, когда страну подготовят...

Вот тут мы вместе проявили себя пичалька как ОСЛЫ!


Лично я надеялась, что новая власть прежде подготовит страну к подписанию Соглашения с учетом всех интересов включая Россию, а не сразу попрется его подписывать.
С таким их шагом  я не согласна.

Кикаха

Кикаха
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

MrOil пишет:

А если бы он в свое время не дернулся, то мож никто бы сегодня и не начал...
Начали бы.
Это и до Каддафи бы известно. Де Голь и Виссарионыч бакс ни во что не ставили.

Кикаха

Кикаха
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации

mindi пишет:Янукович сбежал...
Вот и, то и... Выборы... Как ни крути, но...

Плохо то, что  противники Евромайдана с нашей стороны и  антимайдановцы  не вышли на Майдан остановить  подписание  того Соглашения до лучших времен, когда страну подготовят...


Вот тут мы вместе проявили себя пичалька  как ОСЛЫ!



Лично я надеялась, что новая власть прежде подготовит страну к подписанию Соглашения с учетом всех интересов включая Россию, а не сразу попрется его подписывать.
С таким их шагом  я не согласна.
Лола, кто куда не вышел?
Антимайдановцы выходили, и здесь вам говорили, что "не лезьте в ту Европу!"... Но разве же вы слушали!?
Антимайдановцев из Крыма вообще всех избили, автобусы сожгли и несколько человек убили.

GENA

GENA
генерал-полковник
генерал-полковник

Ржунимагу

ГОЛЛАНДЦЫ УКРАИНЦАМ: НИКОГДА МЫ НЕ БУДЕМ БРАТЬЯМИ!


Петиция за проведение референдума про отказ от ассоциации с Украиной набрала в Нидерландах уже более 450 тысяч подписей при необходимых 300 тысячах. Такое ошеломляющее количество голосов для 16-миллионной страны было собрано буквально за несколько недель и отчетливо демонстрирует отношение голландцев к «цэ Европе».



Антифашист уже сообщал о данной инициативе нидерландских активистов, причем на момент нашей публикации – 11 сентября, было собрано 150 тысяч подписей, то есть половина от необходимого количества голосов для проведения референдума. Вероятно, у кого-то могли возникнуть сомнения: а смогут ли инициаторы уложиться в срок и собрать еще столько же подписей до 28 сентября, даты окончания акции?



Но результат превзошел все ожидания. Согласно информации, размещенной на сайте инициаторов акции, за проведение референдума уже проголосовали почти 452 тысячи человек.

http://rusnod.ru/

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения