ПУТИН...

mindi пишет:
Не обманывайте хоть сами себя. Какой народ? Его обманули. Только и всего. За народом стоит олигархия и КО. И еще те, кто стоят за олигархией.
А нас всех дурят и дурили, как и вас ваши власти.
А в том, что пришел Порошенко к власти, то ему в этом помогла сама Россия, антимайдан и сепаратизм.

У народа Новоросссии хоть есть шанс стать хозяевами на своей земле, и не отрицайте этого.
А вот киевлянам, харьковчанам, одесситам х-й!
У них есть уже хозяева.

Кикаха пишет:
Это называется просто - бла-бла-бла.
У вас в правительстве американские агенты. Причем одна - Яресько, прямо из Госдепа США. Вы хотите сказать, что она агент Путина?

У Вас сидит Матвиенко Валентина,она с Шепетовки (куда бандерестее край0 Вы хотите сказать что она агент Порошенко?

Laplandiy пишет:
У Вас сидит Матвиенко Валентина,она с Шепетовки (куда бандерестее край0 Вы хотите сказать что она агент Порошенко?

Она ж памятник! Кто ж ее посадит!?

Laplandiy пишет:

У Вас сидит Матвиенко Валентина,она с Шепетовки (куда бандерестее край0 Вы хотите сказать что она агент Порошенко?

Матвиенко РОДОМ из Шепетовки, но она гражданка России, а у вас в правительстве граждане США, Грузии, Эстонии. Разницу ощущаете?
При чем граждане не простые - одна просто сотрудница Госдепа США.

Кикаха пишет:
Матвиенко РОДОМ из Шепетовки, но она гражданка России, а у вас в правительстве граждане США, Грузии, Эстонии. Разницу ощущаете?
При чем граждане не простые - одна просто сотрудница Госдепа США.

бывшая и с украинским гражданством.

Laplandiy пишет:

бывшая и с украинским гражданством.

Да ради бога!
Это ваши трудности.
Нравится быть рабами в колонии - будьте.
Только не кричите, что на вас Россия напала...
Вас захватили "бывшие" и с украинским гражданством.

Laplandiy пишет:

бывшая и с украинским гражданством.

Бывших в таких конторах не бывает.

Ефри пишет:

Бывших в таких конторах не бывает.

Лапландии похоже уже все-равно кто ей править будет.
Это такая "демократия по-украински".

"-Кто еще не ебaл невесту?
-Я, жених.
-Ты жених подожди, ты еще успеешь."

Так что у них теперь любой может порулить Украиной, кроме украинцев. Они ещё успеют...

Laplandiy пишет:

Да хоть и Вы. Своими постами вносите лепту в огаживании своей страны.

Вполне можно верить вот этой инфо.
Тем более, что  за подобное изнутри страны мне  на днях рассказывала моя приятельница  из Киева, когда приезжала к маме. Муж ее бывший полковник сбу и не последний чел в Киеве.
Моя знакомая из Киева уже не верит в то, что Украина не будет развалена на куски. Знает она больше, чем мне рассказала, конечно, но сказала, что развал идет изнутри вот такими людьми..., нашими предателями.

Вот и понятно почему в некоторых случаях такие с обстрелами были проколы со стороны АТО.

СБУ показала подполковника Генштаба, работающего с сепаратистами
http://u-news24.com/sbu-pokazala-podpolkovnika-genshtaba-rabotayushhego-s-separatistami/

http://interfax.com.ua/news/general/248662.html

MrOil пишет:
Революцию делают одни, а ее плодами пользуются другие.
Вот в чем польза знания.
Если бы не украинцы скакали на площадях, а хотя бы избранные работы Ленина почитали, я думаю толка было бы больше.
Но скакуны они же умные, куда у ж там прислушиваться к москалям.

Майдан на революцию не тянет.

пс
А что к вам прислушиваться, если Вы за сепаратизм, развал Украины и превращение Ю-В в зону влияния России, если сами не хотим понять, что Европы нам не видать, пока есть Россия? Не хотим под полное влияние только России, то значит получи фашист гранату.
пс
На Майдане поскакали, но на этом нужно было заканчивать, но... Вторая часть народа на Майдане из Антимайдановцев взялась за оружие и сепаратизм. Эту часть народа на Майдане из антимайданящих Вы приветствуете за то, что они вышли и приветствуете за сепаратизм, что они его устроили.Только скачущих Вы не приветствуете.
пс
На Майдан вышли Евромайданцы и Антимайданцы, а в общем весь народ майданил, только с разных сторон за разное.

MrOil пишет:
У народа Новоросссии хоть есть шанс стать хозяевами на своей земле, и не отрицайте этого.
А вот киевлянам, харьковчанам, одесситам х-й!
У них есть уже хозяева.

Расскажите поподробней о таком шансе. О лидерах, за которыми не стоит олигархия и Ко?
Как на мой взгляд, то такого шанса не было и нет ни у одной из сторон.
Что-то изменить к лучшему, то может быть и было у майданцев, но... Этого мало. Систему нужно менять. Из долгов вылазить, а не продолжать влазить и воровать.
А что сейчас после сепаратизма и войны ждет Донбасс? Кто его будет отстраивать, если уйдут в свободное плавание?

MrOil пишет:

В чем виноват Донбасс? В том что поднялся из позы раком?
Посмотрите наконец со стороны, как Вас дурят ваши власти и ваши же олигархи имеют вас во всех позах!

Нет, не в этом. Из позы раком нужно всем подниматься, но не так. Просто людей нагло и цинично обманули с этим сепаратизмом. Еще больше, чем нас. Да так, что теперь уже и выхода нет и ничего хорошего Донбасс не ждет. Только люди со всех сторон погибли черт знает за что.
Отторжение Крыма без крови принесло кровь и войну на Донбасс.
И зря Вы думаете, что мы хотели и хотим АТО и войны.
Украина загнана в тупик. Вот и...
Ни один президент и власть ничего не сделали для того, чтобы не было дня "СЕГОДНЯ".

И не в Майдане дело. Майдан - это следствие. А причины в другом. Ну а все остальные и Россия не упустили момент. Вот и... Тем более не вам нас упрекать в коррупции и олигархической системе. Вы сами почти в такой же системе живете.

Кикаха пишет:Да ради бога!
Это ваши трудности.
Нравится быть рабами в колонии - будьте.
Только не кричите, что на вас Россия напала...
Вас захватили "бывшие" и с украинским гражданством.

С последней строчкой согласна. Но Россия не растерялась, все же и накинулась на слабого, как зверь в лесу.

[quote=mindi][quote=MrOil]
Революцию делают одни, а ее плодами  пользуются другие.
Вот в чем польза знания.
Если бы не украинцы скакали на площадях, а хотя бы избранные работы Ленина почитали, я думаю толка было бы больше.
Но скакуны они же умные, куда у ж там прислушиваться к москалям.[/quote]

Майдан на революцию не тянет.

пс
А что к вам прислушиваться, если Вы за сепаратизм, развал Украины и превращение Ю-В в зону влияния России, если сами не хотим понять, что Европы нам не видать, пока есть Россия? Не хотим под полное влияние только России, то значит получи фашист гранату.
пс
На Майдане поскакали, но на этом нужно было заканчивать, но...  Вторая часть народа на Майдане из Антимайдановцев взялась за оружие и сепаратизм. Эту часть народа на Майдане из антимайданящих Вы приветствуете за то, что они вышли и приветствуете за сепаратизм, что они его устроили.Только скачущих Вы не приветствуете.
пс
На Майдан вышли Евромайданцы и Антимайданцы, а в общем весь народ майданил, только с разных сторон за разное.[/quote]

Иногда говорят "у человека в голове каша".
Это про Вас.

Нерешительность Путина напоминает метания Януковича во времена майдана. Задумается ли Путин, или так и будет шарахаться туды-сюды от несправедливых и наглых санкций, не принимая решительных ответных мер. Есть же в конце концов и тактическое ядерное оружие, да и зависимость еуроп от наших нефти и газа никуда не делась...

Шо, мои мысли не политкорректны? В жопу и её и всякую толерантность! Разве не политкорректность и нерешительность завели Януковича и Украину в задницу? Поменьше надо прислушиваться к евродаунам, а внутреннюю пятую колонну давно уже следовало бы уничтожить. Причём применяя очень жёсткие меры.

Шакалы уважают сильного, а не доброго, и учитывая тот факт что мы живём в окружении пиндосских еврошакалят, надо быть сильным.

Слава России!

MrOil пишет:

Иногда говорят "у человека в голове каша".
Это про Вас.

Не всегда каша бесполезна,а вот избыток навоза в твоей голове явно вредит...

Laplandiy пишет:
Не всегда каша бесполезна,а вот избыток навоза в твоей голове явно вредит...

Это явное хамство.
Не стыдно?

Ефри пишет:Нерешительность Путина напоминает метания Януковича во времена майдана. Задумается ли Путин, или так и будет шарахаться туды-сюды от несправедливых и наглых санкций, не принимая решительных ответных мер. Есть же в конце концов и тактическое ядерное оружие, да и зависимость еуроп от наших нефти и газа никуда не делась...

Шо, мои мысли не политкорректны? В жопу и её и всякую толерантность! Разве не политкорректность и нерешительность завели Януковича и Украину в задницу? Поменьше надо прислушиваться к евродаунам, а внутреннюю пятую колонну давно уже следовало бы уничтожить. Причём применяя очень жёсткие меры.

Шакалы уважают сильного, а не доброго, и учитывая тот факт что мы живём в окружении пиндосских еврошакалят, надо быть сильным.

Слава России!

Это верно. Крым уже повесили на рашкину голову( в т.ч. и на Ефриную), а тут еще и ДНР, ЛНР, туда же пнутся...
А этот удар по личному карману пережить куда трудней всяких там бомбежек,которые за бугор не долетят из родимой сторонки...

MrOil пишет:
Это явное хамство.
Не стыдно?

Это ты о стыде заговорил?
Берешься судить о том,в чем ни хрена не разумеешь. И даже не замечаешь своей глупости,при том,что другим заявляешь о каше в голове...

Laplandiy пишет:
Это ты о стыде заговорил?
Берешься судить о том,в чем ни хрена не разумеешь. И даже не замечаешь своей глупости,при том,что другим заявляешь о каше в голове...

Не очевидно, что я ни хрена не разумию.
Когда я говорю, "каша в голове" я полагаю, что этот оборот общеизвестен и находится в употреблении.
Вы же начинаете хамить, потому, что оборот про навоз, в приведенном Вами употреблении, ни кем применяется.
Исходя из вышеизложенного, я полагаю Вам должно стать стыдно, за свое хамство.

MrOil пишет:
Не очевидно, что я ни хрена не разумию.
Когда я говорю, "каша в голове" я полагаю, что этот оборот общеизвестен и находится в употреблении.
Вы же начинаете хамить, потому, что оборот про навоз, в приведенном Вами употреблении, ни кем применяется.
Исходя из вышеизложенного, я полагаю Вам должно стать стыдно, за свое хамство.

Если Вас это задело и задумались, значит я высказалась,может не совсем вежливо,зато доходчиво... а значит полезно и в первую очередь для Вас.

Теперь подумаете,прежде чем оскорблять других...

Laplandiy пишет:
Если Вас это задело и задумались, значит я высказалась,может не совсем вежливо,зато доходчиво... а значит полезно и в первую очередь для Вас.
Теперь подумаете,прежде чем оскорблять других...

Я надеюсь, что наша переписка повлияла на обоих.

MrOil пишет:
Я надеюсь, что наша переписка повлияла на обоих.

И не только...

mindi пишет:
На этом форуме мы вместе скатились немного на низкий уровень, дорогой МрОйл... Вместе и подниматься нужно.:)))
пс
Вспомнилось...
Много лет назад видела парочку приличных людей.
Они добирались домой после ночного гуляния  Н.В.
Оба упали и встать уже не могли. Все еще в ту ночь завалило снегом. Транспорт не ходил... Они и ползти уже не могли. Правда старались друг  за друга держаться и как-то на ноги встать, но... Опять падали и ползли, падали и ползли  в сугробах ругаясь по дороге...
Мужчина обвинял свою напарницу в том, что она наклюкалась  и  теперь его некому тащить на плече.
Короче... Сказал, что она сама виновата...
Типа Вас, например, когда Вы утверждаете, что мы сами во всем виноваты...

mindi пишет:...А Донбасс сам виноват в том, что попал в мясорубку и гибнет от руки всех сторон и разной разношерстной публики.

И так во всем..

Советник Ельцина: Путинскому режиму осталось меньше полутора лет



Каковы планы Путина в Донбассе, какие факторы могут привести к смене власти в России, и хотел ли Ельцин войны с Украиной. Мнение Георгия Сатарова



Российский политический эксперт, социолог, советник покойного Бориса Ельцина Георгий Сатаров не стесняется критиковать режим Путина, живя в Москве. Он не боится говорить о перспективах российской революции и о том, что Крым оккупирован Россией. В интервью ЛІГАБізнесІнформ Сатаров отметил, что прогнозировать дальнейшие действия Путина затруднительно, так как поджигатель войны давно находится в состоянии "высокого градуса непредсказуемости".

- Каков запас прочности российской экономики с учетом санкций? Есть мнение о том, что Россия проиграет войну вследствие экономического истощения.

- Я полагаю, что ресурс не очень большой, и это связано с тремя обстоятельствами.
Первое - Россия уже многие годы создавала уже весьма перекошенную экономику, ориентированную на углеводородные ресурсы и другие источники минеральных богатств, и при этом страдали другие отрасли. Второе - финансовый кризис, который наваливается на страну и который особо остро ощущается, когда истощаются валютные резервы, он может привести и к дефолту. В 1998 году довольно мрачные и негативные прогнозы, которые после дефолта формулировались, не оправдались в первую очередь потому, что импортозамещение позволило независимому российскому бизнесу рвануть очень серьезно, развивая собственное производство. Сейчас же это будет невозможно из-за экономических санкций.

Третье обстоятельство - в том, что выход из экономического кризиса России, как считают многие экономисты, лежит не в сфере экономики, а в сфере реформы правовых и политических институтов. Трудно себе представить, что нынешняя российская власть решится на устранение этих правовых и политических преград. Поэтому, действительно, пока прогноз довольно мрачный. А теперь умножьте все три фактора на войну, которая действует разрушительно на любую экономику, и поймете, что до полного обвала осталось совсем немного.

- Сколько?

- Есть разные прогнозы, но даже самые оптимистичные из них не дают путинской экономике, и, как следствие, нынешней системе, при сохранении нынешнего курса, протянуть дольше, чем середина 2016 года. Я же думаю, что все обрушится намного раньше. Слишком давят санкции и слишком истощают военные расходы.

- Некоторые западные эксперты считают, что санкции, на самом деле, России не так страшны, так как вся история России - это история экономического кризиса и лишений, с короткими и нечастыми периодами процветания. Вы верите в эффективность экономических санкций?

- Я не считаю, что санкции не страшны для России. Другое дело, что такого рода санкции не имеют эффекта мгновенного действия. Они начинают работать постепенно. Но уже сейчас проявляются такие проблемы, как, например, ограничение возможности перекредитования для многих банков и государственных корпораций, которые и так в долгах как в шелках. Это проблема не только для бизнеса, но и для всей страны, которая все же хочет сберечь суверенитет своего государственного капитализма. В нынешних условиях это очень нелегко, потому что появляются риски, когда государственные активы просто начнут забирать за долги. Влияние санкций очень существенно.

- Многие ваши коллеги, с которыми приходилось общаться, говорят, что в России существуют только аварийные сценарии смены власти. Согласны ли вы с этим? Существует ли тенденция роста настоящей альтернативы Путину? И если да, то кто это?

- Я не уверен, что есть смысл говорить персонально, но уверен в том, что такая альтернатива существует всегда. Не хотел бы никого подставлять, называя фамилии. Это с моей стороны было бы невежливо. Альтернатива есть в том смысле, что когда Путина не станет, новым главой России совсем не обязательно будет кто-то из нынешнего Кремля. Возможны варианты.


Когда Путина не станет, новым главой России совсем не обязательно будет кто-то из нынешнего Кремля. Возможны варианты.

Другое дело, что в нынешнем состоянии - при Путине легитимная смена власти представляется проблематичной.

- Давайте говорить откровенно - она невозможна.

- Представляется проблематичной.

- Растет ли влияние экономического блока российской власти и околовластной элиты на Путина в связи с санкциями?

- Представления не имею. Наверное, растет, так как тиски зажимаются все сильнее, но факты мне неизвестны и говорить голословно не хотелось бы. Поверьте, тут я знаю не больше вашего. Ни в какие "круги" я не вхож, чем и горжусь.

- Большинство россиян, судя по соцопросам, готовы терпеть и принимать любые инициативы Путина. Вплоть до возрождения монархии. Как вы для себя поясняете такую особенность национального характера и можно ли его изменить, сделать современнее?

- О национальном характере тут речь не идет. Эти результаты опросов показывает всего две вещи - степень конформизма и эффективность монопольной пропаганды. Они не показывают реальную структуру общественного мнения, это совершенно очевидно.

- Вы не верите, что 85% россиян действительно слепо верят в Путина и примут все, что бы он ни предложил?

- Я думаю, что среди тех 85% есть определенная доля людей, очарованных Путиным, но эта доля не более 15%. Остальные просто конформисты. Они точно также примут другой государственный курс хоть завтра. И потом, для совершения революции достаточно несколько процентов активного и мотивированного населения.

- Вы всерьез допускаете вероятность революции в современной путинской России?

- Я не исключаю любые сценарии такого рода. Но не сейчас, а когда нынешний кризис под давлением санкций всерьез скажется на населении. Это случится уже скоро - свое дело сделают дефицит и безработица, и, как их следствие, рост преступности. К тому же гробы из Донбасса. Неизбежно возникнет социальный протест. Когда социальный протест обретет политическую форму, тогда возможно все, что угодно.

- Есть ли в российском политическом поле оппозиция, способная консолидировать и возглавить социальный протест?

- В парламенте точно нет, если вы это подразумеваете под политическим полем. Парламент России - не место для дискуссий, как известно. Думаю, что политическая оппозиция обозримого будущего будет взращена внутри социального протеста. А вообще оппозиция путинскому курсу существует даже в его окружении, но это довольно робкие и неготовые к действиям люди. Но они с удовольствием примкнут к новой силе, подвернись такая возможность.

- Каков сегодня реальный процент недовольства политикой Путина в российском обществе, который, естественно, не виден за ширмой тотальной пропаганды?

- Существует некая пульсирующая активность, разрастись она может до 15% максимум. Но и этого вполне достаточно для того, чтобы сильно поколебать устои режима. Просто нужно подождать, пока из полусонного состояния они перейдут в активное недовольство. Катализаторы я уже называл.

- Как бы вы охарактеризовали антипутинские митинги, прошедшие несколько недель назад в ряде российских городов? Могут ли они перерасти в что-то похожее на киевский Майдан?

- Абсолютно непредсказуемо. Можно сказать только, что эти митинги - "анонс" скорого социального протеста, о котором я уже сказал.

- Путина явно не устраивает Минский формат мирных переговров по Донбассу. Как вы думаете, на какой формат он может согласиться, и ради чего прекратит активные боевые действия?

- Это вопрос не ко мне, я слабый специалист в этой сфере. Тем более, очень трудно как-то рефлексировать на тему предпочтений Путина, который находится в высоком градусе непредсказуемости.

- Как говорила Меркель "живет в другой реальности"?

- Естественно.

- Какова роль лично Путина в украинской войне?

- Непосредственная и максимальная. Это его война, он ее разжег.

- Западные СМИ обсуждают вероятность того, что Путин может устроить войну на Балканах и отвлечь Запад от Украины. Прокомментируйте, насколько велика вероятность такого сценария? В качестве вариантов называют даже коридор в Калининград и захват эстонской Нарвы.

- Полностью это исключаю. Это смешно. У Путина нет ресурсов, что бы он ни говорил и что бы ни говорило российское военное руководство. Для таких операций, даже если бы он и хотел, нужно обладать большим количеством боеспособных частей, а их с трудом хватает сейчас даже для войны на небольшом клочке Донбасса. Со всей России туда свозят то, что еще может воевать, а больше ничего и нет.

В России сейчас не фашизм, а плебисцитарная диктатура с помесью запредельной клептократии. Это диктатура, которая прикрывается видимостью демократических процедур, которые не представляют собой возможности реального выбора

- Соответственно, в перспективу полномасштабной войны на европейском континенте вы тоже не верите?

- У Путина нет на это ресурсов. И это хорошо, потому что такое желание, допускаю, у него может быть. Уж очень высок градус непредсказуемости Путина.

- Дайте прогноз относительно будущего статуса нынешних территорий Донбасса, под контролем боевиков - возвращение в состав Украины, долгое пребывание в статусе "нового Сомали" или еще что?

- Здесь я сторонник распространенных оценок: Путин будет стараться по возможности замораживать нынешнюю ситуацию с перманентными вспышками и поддержкой квази-государств ДНР и ЛНР. Ему нужен постоянный неопределенный конфликт и контролируемый хаос.

- С какой целью?

- Это наиболее удобная позиция для любых маневров. Отступить он не может, а быстро захватить восток Украины не удалось.

- В 90-х вы тесно сотрудничали с президентом Борисом Ельциным, были его советником и работали в избирательном штабе. Правда ли, что Ельцин бы тоже решился на аннексию части территории Украины, будь у него тогда ресурсы Путина? Принято считать, что это идея фикс вообще любой российской власти.

- Ой, да нет, глупости. Я очень близко знал Бориса Ельцина, часто общался в неформальной обстановке и если был у него бы хоть намек на мысль о возможной украинско-российской войне с целью аннексии территорий или еще чего, я бы знал. И сейчас уже точно мог бы об этом рассказать. Нет, война с Украиной и ее захват - это идея Путина, а не стремление всей российской верхушки после распада Союза, как иногда говорят.

- Лично для вас Крым - территория Украины или России?

- Это украинская территория. Под этим утверждением стоит российская подпись в Будапештском протоколе. Я полностью разделяю украинскую точку зрения о том, что Крым - временно оккупированная Россией территория Украины. Но вернуть Крым, при всем уважении к Украине, вы в ближайшей перспективе не сможете.

- Режим Путина сегодня в России - это фашизм?

- Нет, конечно. Фашистский режим, это, прежде всего, режим идеологический, а идеологии у путинской России нет.

- А как же "русский мир"?

- "Русский мир" и "суверенная демократия", о чем говорили раньше - это временные подделки идеологии для телезрителей. Идеология должна пронизывать, в первую очередь, элиту. А российская путинская элита не верит в "русский мир", это довольно прагматичные и меркантильные товарищи.

В России сейчас не фашизм, а, я бы сказал, плебисцитарная диктатура с помесью запредельной клептократии. Это диктатура, которая прикрывается видимостью демократических процедур, которые не представляют собой возможности реального выбора, а являются квази-легитимацией режима. С квази-выборами, квази-соцопросами и квази-свободой слова. Фашизм мог бы это все беззастенчиво отбросить, а плебисцитарному диктатору нужно создать видимость демократических процедур.

- Ваша оценка нынешней украинской власти.

- Во-первых, у меня нет сомнений в ее легитимности. Во-вторых, отношусь с огромным сочувствием, потому что ей приходится решать фантастически сложные проблемы на фоне войны. Надеюсь, справятся.

- Вы понимаете, как мы, два когда-то близких народа, будем выбираться из состояния взаимной ненависти и сколько на это понадобится времени?

- Сейчас - никак. После смены российской власти и ее агрессивного курса за пару десятков лет, то есть за одно поколение, градус напряжения удастся снизить. Германии после Второй мировой войны понадобилось несколько десятков лет, чтобы обрести уважение, вес и авторитет в мире.

- Вы живете в Москве и свои взгляды не скрываете. Вам поступают угрозы, предупреждения? Какие у вас отношения с властью?

- Угроз не получаю, да я ведь и не очень публичный человек давно. Единственное, что наш фонд политических исследований и аналитический центр ИНДЕМ ("Информатика для демократии" - ред.) постоянно пытаются запихнуть в статус иностранного агента, но пока справляемся. Дай Бог, чтобы это были самые большие наши неприятности. Так что при плебисцитарной диктатуре еще более-менее жить можно, а при фашистском режиме вы бы даже не смогли взять у меня интервью. По причине моего отсутствия.



Информационное агентство
www.liga.net