Россия. Крым. Украина


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

К вопросу об Украине....

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 5 из 6]

101 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 16:09

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
AKBARRA пишет:

Ах тыж паскуда животная... ты еще не доволен как устроена твоя родня?
Да не нужно было предавать свою страну. А защищать,вояка хренов. Маразматик на референдум беги опять и свисти погромче ...Негодяй.
Вот с таки отморозками   и общаться не о чем.

Жди. Счас слетится воронье словоблудное... ату её... What a Face

Перефразируя тебя же... Стало быть в тот момент, когда вы пошли на референдум о выходе из состава СССР вас надо было помножить на ноль?


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

102 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 16:11

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
AKBARRA пишет:

не подтверждаю а предполагаю что укры вырыли "самое синее в мире черное море моё.".. What a Face
А-ааа, так ты ещё и малограмотная... Не можешь утверждение от предположения отличить?
хихи


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

103 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 16:47

Major

avatar
подполковник
подполковник
AKBARRA пишет:.
Ах тыж паскуда животная... ты еще не доволен как устроена твоя родня?
Да не нужно было предавать свою страну. А защищать,вояка хренов. Маразматик на референдум беги опять и свисти погромче ...Негодяй.
Вот с таки отморозками   и общаться не о чем.

Жди. Счас слетится воронье словоблудное... ату её... What a Face

Коль неочем, то и неочем, жополизка жидобандеровская. Вот и  иди нах...
Нет в тебе ничего  человеческого. Ни любви, ни жалости, ни  сострадания, ни гордости. И родня у меня, не только в России, а почитай, в каждом городе Донбасса. Жлобьё майданное

Поганой  мордой  тебя  в это  ткнуть. Быть может и  тебе  достанется. И поделом....


_________________
Злостный  антибандеровец
...«Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет»...  Р.Шухевич

104 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 16:59

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
Мне вообще хотелось бы узнать у Акбарры вот какой вопрос...

Вот на форуме находятся два представителя некогда единой Украины - Акбарра, которая поддерживает убийства на Донбассе и Майор, который на этом самом Донбассе живет и видит все собственными глазами.

После всего того, что нацики натворили на Донбассе, после всех этих тысяч смертей, Майор однозначно не станет жить с Акбаррой в одном государстве.

Акбарра, какой выход из сложившейся ситуации ты видишь?
Ведь вам придется либо взять Донбасс силой (а это значит вырезать его практически под ноль), либо идти на мировую (то есть просто уйти с Донбасса), но завоевать Донбасс у вас не получится в любом случае - земляки Майора будут сражаться до последнего жителя.

Какой выход, Акбарра?


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

105 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 17:13

Major

avatar
подполковник
подполковник
А как иначе? В жидобандеровском концлагере, жизнь не станет лучше. А под репрессии, как известно, может попасть и эта дура, достаточно будет "телеги" от недовольной соседки. А у нас здесь, нынче, чувствуется начало грядущей бойни, последствия которой, не будут благоприятными для любой из сторон.
Вот это, рядом с нами. Двоюродных и троюродных в достатке....
========================

Миф об «освободителях» рухнул – Краматорск боится и ненавидит карателей
Сегодня, 10:37Автор: rioПросмотров: 1 074

Краматорск, оставленный ополченцами ещё 5 июля 2014 года, так и не стал украинским. На окраинах города действует подполье – периодически автомобили ВСУ и Нацгвардии попадают в засады.

Каратели отвечают репрессиями против мужского населения – несмотря на тот факт, что все причастные к ДНР горожане давно уже покинули Краматорск, СБУ и «нацгады» продолжают «выявлять» сторонников Новороссии. Киев не выполнил свои обещания по восстановлению инфраструктуры и нормальной жизнедеятельности Краматорска. Жизнь дорожает и одновременно обесценивается.

Украинские власти так и не отремонтировали разрушенный артиллерией ВСУ водовод – водопроводная и канализационная система в городе перманентно ремонтируется, но горожане всё равно часто вынуждены сидеть без воды. При этом услуги водоснабжения постоянно дорожают. Как и остальная «коммуналка» — в городе с средней зарплатой 2,5-3 тыс. грн. населению приходится выкладывать 800-1100 гривен за отопление, 200-300 гривен за воду и т. д.

При этом в городе, население которого живёт, преимущественно, за счёт заводов продолжается спад промышленного производства – даже «честная» украинская статистика говорит о спаде по результатам 2015 года до 14%. Несмотря даже на тот факт, что принадлежащий местному олигарху Скударю градообразующий завод «НКМЗ» уцелел и, по словам местных жителей, выполняет заказы минобороны.

В городе по данным украинских властей остаётся около 60 тыс. беженцев. При этом около двух третей скоро рискует остаться без пособий и пенсий по результатам проверки выданных переселенцам справок в соответствии со списками СБУ и Госпогранслужбы из 34627 справок с учетом данных СБУ и пограничников, в городе приостановлено действие 25563 из них. Украинские общественные организации вызвали резко негативную реакцию со стороны украинских благотворительных и правозащитных организаций, которые в своём обращении к правительству Украины заявили следующее: «Действия работников органов труда и социальной защиты населения прямо противоречат Конституции Украины и положениям Закона Украины «Об обеспечении прав и свобод внутренне перемещенных лиц. В законодательстве не существует процедуры «остановки» действия справок ВПЛ, а следовательно, соответствующие действия УТСЗН и распоряжение или поручение Минсоцполитики являются противозаконными».

Что будет с этими людьми – неизвестно. Хотя в данный момент для тех, кто находится в Краматорске это не самая большая угроза. СБУ и «нацгады» продолжают свирепствовать – людей арестовывают по надуманным обвинениям, много мужчин пропадает без вести. Участилась практика доносов – по всему городу расклеены объявления с предложениями «сдать» сепаратистов.

Горожане небезосновательно боятся выходить на улицу. Даже самый что ни на есть «свидомый» гражданин может погибнуть под колёсами автомобиля пьяных полицейских или «Нацгвардии», стать случайно жертвой в перестрелке между ними. Конфликты между полицией и добробатами носят постоянный характер. Так, 16 февраля, на трассе между Краматорском и Славянском произошёл вооруженный конфликт между полицией и людьми в военной форме (предположительно, бойцами батальона «Золотые ворота»).

Между полицией и «нацгадами» завязался конфликт, в ходе которого полицейским угрожали расправой. Через 10 минут на место проишествия прибыли около 20 вооруженных человек в военной форме. После того, как одному из полицейских прикладом разбили голову, остальные были вынуждены открыть огонь.

При этом оккупационные власти явно не чувствуют себя «дома» — по сообщениям местных жителей, на меловой горе постоянно проходят стрельбы; в район Дружковки активно строится фортификационная линия; финансовые структуры стараются не хранить в городе крупные суммы наличности.

Взамен жители Краматорска получили от «освободителей» вязнущий на зубах патриотизм и дурацкие забавы, типа разворачивания 75-метрового вышитого полотенца или открытия бесчисленных стел и мемориальных досок. Впрочем, восторга данные мероприятия не вызывают. 17 февраля местные издания с грустью сообщили о попытке открытия в Донбасской государственной машиностроительной академии доски памяти бывшего студента вуза, погибшего на «майдане». К ужасу насильственных евроинтеграторов на торжественное открытие никто не пришел.

В общем, ни для кого не секрет, что возвращения ополченцев Новороссии ждут не только горожане, но и сами «освободители». Одни с надеждой, другие – с тревогой. Вполне возможно, ждать осталось не долго.

Юрий Ковальчук


_________________
Злостный  антибандеровец
...«Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет»...  Р.Шухевич

106 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 17:52

AKBARRA

avatar
генерал-майор
генерал-майор
Кикаха пишет:

Какой выход, Акбарра?

ну ты же умный, вот и подскажи своему патрону...

Во-первых. Я никогда никому не желаю плохого и не потому,что всех подряд уважаю и люблю. А потому,что зло возвратимо.В разное время и в разных вариантах...Проверено.
Во второых. Ведь этот моральный урод не знает сколько и чего я пережила в этой жизни,тогда как он жировал обеспечивая свою ненасытную семейку...И сейчас им все мало...м ало...мало...А он мне еще желает всего плохого.Да чтоб ему воздалось по заслугам. А насколько хорошо или плохо,не мне судить(да не судим будешь)
Хотя как к военному человеку к нему больше вопросов,чем ко мне. Почему допустили что в стране такой ужас...и не только на Донбасе ?
И относительно Донбасса...его жители передо мной..Харьков переполнен ...Люди успевшие уехать куда глаза глядят и в чем стояли...На это смотреть очень страшно,особенно с детками...И еще когда Харьков не самая надежная платформа...Поэтому не интересуюсь за красных они или за белых... целым колективом стараемся помочь питанием,трудоустройством,жильем. Раньше было больше.Теперь труднее.Но и наплыв уже не такой...
И между собой они спорят и сожалеют о поддержке референдума,в результате чего они бегут во все края...с разным настроением...

И больше я слушать пиар-лепет маразматика не хочу. Отвечать в его духе, мне незачем...
И пусть пишет что угодно,но вины,ему земляки,как старшего звания военному опытному человеку не простят..., сколько б он не старался вывернуть ушал хамства на других...

107 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 17:59

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
AKBARRA пишет:

ну ты же умный, вот и подскажи своему патрону...

Во-первых. Я никогда никому не желаю плохого и не потому,что всех подряд уважаю и люблю. А потому,что зло возвратимо.В разное время и в разных вариантах...Проверено.
Во второых. Ведь этот моральный урод не знает сколько и чего я пережила в этой жизни,тогда как он жировал обеспечивая свою ненасытную семейку...И сейчас им все мало...м ало...мало...А он мне еще желает всего плохого.Да чтоб ему воздалось по заслугам. А насколько хорошо или плохо,не мне судить(да не судим будешь)
Хотя как к военному человеку к нему больше вопросов,чем ко мне. Почему допустили что в стране такой ужас...и не только на Донбасе ?
И относительно Донбасса...его жители передо мной..Харьков переполнен ...Люди успевшие уехать куда глаза глядят и в чем стояли...На это смотреть очень страшно,особенно с детками...И еще когда Харьков не самая надежная платформа...Поэтому не интересуюсь за красных они или за белых... целым колективом стараемся помочь питанием,трудоустройством,жильем. Раньше было больше.Теперь труднее.Но и наплыв уже не такой...
И между собой они спорят и сожалеют о поддержке референдума,в результате чего они бегут во все края...с разным настроением...

И больше я  слушать пиар-лепет маразматика не хочу. Отвечать в его духе, мне незачем...
И пусть  пишет что угодно,но вины,ему  земляки,как  старшего звания военному опытному человеку не простят..., сколько б он не старался вывернуть ушал хамства на других...
Я тебя спросил - как же вы жить собираетесь в одном государстве?


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

108 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 18:01

MrOil

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
Кикаха пишет:
Я тебя спросил - как же вы жить собираетесь в одном государстве?

А как разведенные супруги. С одной кухней и одной сантехнической комнатой.


_________________
http://nvzg62lmfzzhk.blaim.ru/

109 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 18:08

AKBARRA

avatar
генерал-майор
генерал-майор
Кикаха пишет:
Я тебя спросил - как же вы жить собираетесь в одном государстве?

Как жила я в Харькове так и живу и буду жить... дайБог чтоб не хуже...Потому,как пути Господни не исповедимы...

Да и бежать незачем...делаю выводы с донбасских переселенцев и в других странах также.... Лучше всего где нас нет...

110 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 18:34

Major

avatar
подполковник
подполковник
.....тогда как он жировал обеспечивая свою ненасытную семейку...

Жировал. 6 лет без пенсии только за то, что не продал присягу. Сука...

Извините уважаемые, мне с этим дерьмом, даже срать на одном гектаре противно. Всем удачи !!!


_________________
Злостный  антибандеровец
...«Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет»...  Р.Шухевич

111 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 18:49

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
AKBARRA пишет:

Как жила я в Харькове так и живу и буду жить... дайБог чтоб не хуже...Потому,как пути Господни не исповедимы...

Да и бежать  незачем...делаю выводы с донбасских переселенцев и в других странах также.... Лучше всего где нас нет...
Да мне глубоко похрену где ты жить будешь..
Я тебя спрашиваю, как ты думаешь жить в одном государстве вместе с Майором и его земляками, которых вы убивали тысячами.

Ты же должна понимать, что ТЕПЕРЬ, после всех этих убийств у вас совместной жизни никак не будет?


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

112 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 18:57

AKBARRA

avatar
генерал-майор
генерал-майор
Кикаха пишет:
Да мне глубоко похрену где ты жить будешь..
Я тебя спрашиваю, как ты думаешь жить в одном государстве вместе с Майором и его земляками, которых вы убивали тысячами.

Ты же должна понимать, что ТЕПЕРЬ, после всех этих убийств у вас совместной жизни никак не будет?

А ты спроси у засранца гектарного... . А мне здесь больше делать нечего. Всё.

113 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 19:13

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
AKBARRA пишет:

А ты спроси у засранца гектарного... . А мне здесь больше делать нечего. Всё.
М-дя... Наверно вашим дядям пора по домам вернуться и начинать жизнь уже и БЕЗ Донбасса.
Вместе вы уже никогда не будете жить.


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

114 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 24 Фев 2016 - 20:29

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
Кикаха пишет:
Перефразируя тебя же... Стало быть в тот момент, когда вы пошли на референдум о выходе из состава СССР вас надо было помножить на ноль?
Акбарра-ааа, чего-то ты с ответом затягиваешь?
Что с вами надо было сделать за предательство Советского Союза? подмигиваю


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

115 Re: К вопросу об Украине.... в Пт 26 Фев 2016 - 20:10

AKBARRA

avatar
генерал-майор
генерал-майор
Кикаха пишет:
Акбарра-ааа, чего-то ты с ответом затягиваешь?
Что с вами надо было сделать за предательство Советского Союза? подмигиваю

а с вами?
Вас же вояк, обучали всяким наукам защищать страну... а что в результате?
Сейчас все вопросы задаете женщинам, которых тогда не касалось ни каким боком...в т.ч. и по воззрасту...
Вот поэтому,я совершенно уверена,что никакой референдум не отражает действительности. Ведь объявили результаты за распад СССР,якобы по желанию многочисленного населения,хотя многие до объяв по телику и не предполагали шо цэ такэ...
Как сейчас на Донбассе. В Крыму...и х.знает где еще будут референдить по ушам народа...



Последний раз редактировалось: AKBARRA (Пт 26 Фев 2016 - 20:20), всего редактировалось 1 раз(а)

116 Re: К вопросу об Украине.... в Пт 26 Фев 2016 - 20:15

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
AKBARRA пишет:

а с вами? сидели как кроты в норе ...
 
Так мы из Союза и не собирались уходить.

Я тебя о конкретном действии спросил. Ты вот упрекнула Майора в предательстве Украины.
Сказала, что "Ах тыж паскуда животная... ты еще не доволен как устроена твоя родня?
Да не нужно было предавать свою страну. А защищать,вояка хренов. Маразматик на референдум беги опять и свисти погромче ...Негодяй.
Вот с таки отморозками и общаться не о чем.".

Вот и вопрос - что надо было сделать с вами, "паскудами животными", которые предали свою страну?


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

117 Re: К вопросу об Украине.... в Пт 26 Фев 2016 - 20:21

AKBARRA

avatar
генерал-майор
генерал-майор
Кикаха пишет:
Так мы из Союза и не собирались уходить.

Я тебя о конкретном действии спросил. Ты вот упрекнула Майора в предательстве Украины.
Сказала, что "Ах тыж паскуда животная... ты еще не доволен как устроена твоя родня?
Да не нужно было предавать свою страну. А защищать,вояка хренов. Маразматик на референдум беги опять и свисти погромче ...Негодяй.
Вот с таки отморозками   и общаться не о чем.".

Вот и вопрос - что надо было сделать с вами, "паскудами животными", которые предали свою страну?

А чего ж тада Союз не сохранили?

118 Re: К вопросу об Украине.... в Пт 26 Фев 2016 - 20:26

MrOil

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
[quote="AKBARRA"]

Горбачев виноват.


_________________
http://nvzg62lmfzzhk.blaim.ru/

119 Re: К вопросу об Украине.... в Пт 26 Фев 2016 - 20:34

AKBARRA

avatar
генерал-майор
генерал-майор
Ну не один же Горбачев был у власти.Там их "старейшин" заседало уйма...

А я уже как-то говорила. По мне делать выводы надо с точностью наоборот.
Очень нравился Горбачев ... и шо?

Очень понравился Ющенко...до утра переживала за выборы в поморанчеву...и шо?

Очень нравился Путин...и шо?

Значит надо выбирать тех кто мне не нравится... Но , их столько,что столько тронов не окажется ни в одной стране... хихи

120 Re: К вопросу об Украине.... в Пт 26 Фев 2016 - 21:06

MrOil

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
AKBARRA пишет:Ну не один же Горбачев  был у власти.Там их "старейшин" заседало уйма...

А я уже как-то говорила. По мне делать выводы надо с точностью наоборот.
Очень нравился Горбачев ... и шо?

Очень понравился Ющенко...до утра переживала за выборы в поморанчеву...и шо?

Очень нравился Путин...и шо?

Значит надо выбирать тех кто мне не нравится... Но , их столько,что столько тронов не окажется ни в одной стране... хихи

Путин из органов, как он мог в начале понравится нормальному человеку ?


_________________
http://nvzg62lmfzzhk.blaim.ru/

121 Re: К вопросу об Украине.... в Пт 26 Фев 2016 - 22:33

AKBARRA

avatar
генерал-майор
генерал-майор
MrOil пишет:

Путин из органов, как он мог в начале понравится нормальному человеку ?

Мне нравилась его манера общения.Внешний вид. Уверенность.
Не выносились на обозрение личная жизнь...Ну,по крайней мере с виду было так. А иной информации у меня не было.Да и в сравнении с другими...

122 Re: К вопросу об Украине.... в Сб 27 Фев 2016 - 3:01

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
AKBARRA пишет:

А чего ж  тада Союз не сохранили?
Патамушта вы долбойобы его просрали своими голосованиями за выход из его состава.
Думать надо было головой прежде чем бюллетень в урну кинуть.


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

123 Re: К вопросу об Украине.... в Вт 19 Апр 2016 - 11:13

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
Попалась занимательная статейка - интервью Яроша. Это рассуждения о дальнейшей судьбе Украины. Рекомендую к прочтению, для чего собственно и выкладываю её полностью...

========================================================================================

Ярош предрек развал Украины


Националисты признают, что запаса прочности хватит на год-полтора


Бывший лидер «Правого сектора» * Дмитрий Ярош не исключает, что Украина может распасться уже в конце года.

Ярош, который остается депутатом Верховной Рады и сейчас пытается создать новое «национальное движение» ДИЯ («Державна ініціатива Яроша»), дал большое интервью одному из украинских порталов. В нем он рассказал, что если бы не «российская угроза», националисты не стали бы мириться с нынешними властями, так как «идеалы, за которые стоял майдан, не достигнуты». Но они боятся расшатывать ситуацию, чтобы не привести к окончательному развалу Украины.

По словам Яроша, он имеет доступ к аналитике СБУ и Совета национальной безопасности и обороны страны. Украинские спецслужбы предупреждают, что территориальная целостность под угрозой. «Существует очень пессимистический сценарий, который дает нашей стране запас прочности до конца года. После этого — можем получить несколько квазигосударств на территории Украины», — заявил Ярош. Он объяснил это тем, что ситуация в стране продолжает ухудшаться. Конфликт на востоке, коррупция, тяжелая экономическая ситуация ведут к нарастанию недовольства населения. Достаточно небольшого толчка, вроде народных протестов в селе Врадиевка, которые разгорелись в 2013 году из-за милицейского произвола, как все может рухнуть. Тогда, напомним, жительница села обвинила двух милиционеров в изнасиловании, и то, что местные власти попытались спустить это дело на тормозах, вызвало бунт местного населения, а затем и протестные акции по всей стране, которые многие считают предтечей майдана.

«Мы работаем и с армейским средой, и с силовиками. Потому что понимаем, если разразится какая-то, условно говоря, Врадиевка, она может сдетонировать общегосударственного ситуацию. И только армия, только силовики-патриоты могут эту ситуацию удержать. Ибо к политикам нет доверия. Чем больше езжу по стране, тем больше в том убеждаюсь», — сказал нардеп.

Впрочем, сам Ярош озвучивает и «оптимистический» сценарий для Украины. В нем ВСУ, естественно, не без помощи «патриотов» за год-два занимают Донбасс, а потом возвращают и Крым. Сейчас, по словам экс-правосека, украинские силовики отвоевывают «серые зоны», и вскоре может настать момент для «мгновенной наступательной операции», которая позволит получить всю территорию.

Пока, впрочем, негативный сценарий выглядит более реалистичным. Экономический кризис углубляется — недавно МВФ снова понизил прогнозы Украины. Да и кризис политический, по мнению большинства аналитиков, не урегулирован, а только на время приостановлен. С другой стороны, территориальная целостность Украины стала краеугольным камнем не только киевской, но и западной риторики. Допустят ли Вашингтон и Брюссель развал Украины, в которую они вложили столько сил, времени и средств?

— Украина — территориально нестабильное государство, — объясняет ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский. — Эксперты, как западные, так и наши, говорят об этом как минимум 15 лет. О том, что Украина, как государство, обречена на распад, немало писалось в 90-е годы, в том числе в Америке. С тех пор, как начались кампании против Кучмы, приведшие к первому Майдану, стало очевидно, что государство не складывается.

Современная политическая жизнь предполагает наличие в государстве цельного населения, когда государственные границы совпадают с границами языков и культур. Когда они настолько не совпадают, как на Украине, государству грозит распад. Вопрос стоял в том, сумеет ли руководство постсоветской Украины справиться с этой проблемой и выстроить такую систему внутренней жизни, которая бы обеспечивала интересы всех частей государства и всего народа в целом.

Как видим, Украина так и не смогла найти формулу существования, при которой народ и на Западной, и на Восточной Украине был бы удовлетворен своим положением и при этом патриотически настроен. Так что распад страны, скорее всего, неизбежен. Тем более что Украина оказалась на удивление неуспешным государством во внутреннем управлении. Все постсоветское время руководство уничтожает промышленность, социальную систему, все то, что досталось в наследство от СССР.

«СП»: — То есть распад страны вполне реален, это не просто гипотетические предположения?

— Различные варианты распада Украины, безусловно, рассматриваются аналитическими центрами, в том числе на самой Украине. Если они этого не делают, они пытаются выдавать желаемое за действительно и заговорить реальность патриотическими заявлениями о будущем страны. Пока что мы видим, что прошло два года после Евромайдана, а Украина продолжает деградировать почти во всех аспектах общественной и государственной жизни. Поэтому неизбежно снова встанет вопрос об отделении частей, недовольных политикой центра и государственной системой, созданной на Украине.

Важнейшую роль в любом сценарии распада Украины будет отводиться радикальным украинским националистам, которых представляет Ярош. Именно он отчасти несет ответственность за победу Евромайдана, за применение там насильственных методов и за то, что там звучали радикальные лозунги, которые оттолкнули часть населения. Уход Крыма и Донбасса — это во многом вина Яроша. То, что теперь он призывает бороться против центробежных процессов, это абсурд, потому что такие люди, как он, страну разваливают.

«СП»: — На какие части может распасться Украина?

— Украина может распадаться по-разному, сценариев несколько. Скорее всего, единой точки распада не будет, это постепенный процесс. Регионы будут отделяться с разной скоростью, поэтому сейчас трудно прогнозировать, какие именно государства будут образовываться на территории нынешней Украины. Наверняка те внутренние культурные границы, которые мы хорошо знаем по электоральной географии, будут учтены. Я также уверен, что тяжелее всего процесс распада будет проходить на Западной Украине. Там существует целый ряд небольших регионов, которые настроены друг к другу негативно.

«СП»: — С чего может начаться процесс дезинтеграции?

— Мы уже знаем, что тяжелые политические кризисы на Украине проходят в формате майданов. Это уличные беспорядки на центральной площади Киева, которые потом могут вырождаться в минимайданы на площадях других городов. Очередной политический кризис может иметь такую же форму. Но он будет проходить в еще более жестком сценарии, с еще более радикальными лозунгами и действиями. Третий майдан способен привести к распаду страны — поднимут голову сепаратисты не только на Востоке, но и на Западе, который на самом деле является лидером таких настроений.

— У Украины относительно слабый «унитаристский» ресурс, — согласен политический эксперт, экс-депутата Одесского горсовета Игорь Димитриев. — В наследство от Советского Союза ей досталась централизованная система управления, которая с административной точки зрения была анахронизмом. Структура министерств и ведомств предполагала управление государственными активами и плановую экономику. Когда эта система досталась такой стране, как Украина, которая умудрилась большую часть госактивов разорить, эти инструменты стали просто административным ресурсом для продвижения своих интересов коммерческими группировками. Этим и объяснятся их «унитаристский» запал. Какая бы группа ни приходила к власти, она держалась за этот рудимент, потому что он работал на них. Проблема в том, что при этом он истощал экономику страны.

«СП»: — Но ведь и среди населения много сторонников унитаризма, разве у них есть в этом личный интерес?

— Поддержка унитаризма в киевской среде объясняется немного другими причинами. Централизация приводила к концентрации ресурсов в центре страны. Бюджетные потоки, которые проходили через Киев, во многом там и оставались. Многочисленные офисы с бездельниками, масштабные мероприятия — все размещалось в Киеве, на этом основывался его достаток. Поэтому любые федералистские заявления для киевской тусовки были губительны. В марксизме бытие определяет сознание. Те враги федерализации в Киеве, которые ахали и хватались за сердце при любом заявлении с мест, на самом деле защищали свое благосостояние.

Но у Украины, как у территории, есть удивительная черта. Она сшита из разных лоскутов. Какой бы показатель мы ни использовали — политический, экономический, хозяйственный, культурный, даже археологический — все они распределяются внутри Украины примерно по одним и тем же географическим границам. Очень показательны в этом плане любые выборы президента или парламента. По карте электоральных предпочтений видно, что страна условно делится на «оранжевую» и «бело-голубую» части. Такие же границы мы видим и у археологических культур, и у хозяйственных типов и даже у пород домашнего скота.

Это и сейчас присутствует по всех сферах — во времена Ющенко было, например, разделение на экспортеров с Восточной Украины и импортеров с Западной. Сегодня это разделение на тех, кто ориентирован на российский и на европейский рынок. Рано или поздно это разделение на две части должно было проявиться.

Единственный способ выжить для Украины с учетом таких различий был плюрализм, когда признавалось бы существование разных мнений и настроений внутри страны. Но централизованная система управления предполагала, что те, кто приходит к власти, будут подавлять любую альтернативу. Рано или поздно такая ситуация должна была истощить ресурсы государства и привести к его развалу. Это мы сегодня и наблюдаем.

«СП»: — Но ведь есть внешние игроки, которые не заинтересованы в распаде Украины, разве они не могут удержать ее на плаву?

— Но тогда им придется поддерживать эту вертикаль власти. Кончено, это может происходить достаточно долго. Так вышло в Прибалтике, когда под боком России завелись небольшие, злые, русофобские страны, которым Запад помогает финансово. Но Украина — большая страна. Я не знаю, сможет и захочет ли Запад долго поддерживать этот труп в состоянии зомби.

«СП»: — И все же, некоторые эксперты говорят о распаде Украины уже два года, но она остается достаточно устойчивой…

— Да, без какого-то толчка Украина не распадется. Тем более что ее будут поддерживать вливаниями извне. Но вопрос в том, что внутренняя обстановка в стране достаточно нестабильна, и ее может расшатать случайность — техногенная катастрофа, бунт на определенной территории. Ярош вспомнил про Врадиевку. Конечно, этим он больше пугает власть и хочет показать, что несмотря на небольшую поддержку населения может расшатать страну.

Вряд ли распад Украины случится в нынешнем году. Несколько лет ее будут удерживать на плаву. Но учитывая, что в этом году вступило в силу соглашение о зоне свободной торговли с Евросоюзом, я могу предположить, что будет происходить дальше. Зона свободной торговли приведет к резкому падению экспорта. Люди, которые готовили это соглашения, то ли по глупости, то ли по политическим причинам вынуждены были подписаться на условия, критические для Украины. С каждым месяцем будет увеличиваться разрыв между экспортом и импортом. Это значит, что валюта из страны будет уходить. На внутреннем рынке начнет образовываться дефицит валюты, и она резко вырастет, а гривна, соответственно, упадет еще больше.

Население, скорее всего, продолжит это терпеть, но социально-экономические последствия все равно будут. Они приведут к очередному политическому кризису, который позволит расширить зону влияния оппозиционных объединений. Начнется медленный политический откат, который приведет к возвращению в политику радикалов с другой стороны. Это, возможно, выльется в уличную конфронтацию и новую волну насилия.

Конечно, это только прогноз. Но есть объективные экономические процессы. В экономику могут вбрасывать один за другим кредитные транши, но как долго это продлится, мы не знаем. Пока этот финансовый ручеек не перекроют, Украина будет долго и медленно умирать. На какое-то время ситуация может даже стабилизироваться. Но любая вспышка, в том числе вспышка насилия на востоке, может подтолкнуть страну к распаду. Экономические основания для этого сложились.

http://svpressa.ru/politic/article/146906/

==============================================================================================

В связи с этим хотелось бы задать вопрос украинским оппонентам - разве не об этом же самом вам говорили на протяжении 10-ти лет? Хотя думаю, что ответа от украинских оппонентов я не дождусь. Ни от Лолы, ни от Акбарры, ни от Сепии с Леопольдом.


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

124 Re: К вопросу об Украине.... в Вт 19 Апр 2016 - 13:12

MrOil

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
""Что все же конец мой - еще не конец: Конец - это чье-то начало.""©


_________________
http://nvzg62lmfzzhk.blaim.ru/

125 Re: К вопросу об Украине.... в Ср 20 Апр 2016 - 11:02

Кикаха

avatar
маршал Российской Федерации
маршал Российской Федерации
И ещё одна статья... Все о том же, только уже не от Кикахи...

Кинжал Москаля в спину Украины

Юрий Городненко о пересмотре независимости «нэзалежной»

После переворота в Киеве к власти пришла настолько невежественная «команда», что всеми своими поступками она не только не пытается спрятать, но наоборот — демонстрирует колоссальный уровень непрофессионализма. Причем делает это системно и с огромным энтузиазмом, который с течением времени нисколько не угасает.

Отличился губернатор Закарпатской области Геннадий Москаль. Человек, который прошел со своими сумасбродными «новациями» по всем ветвям власти, отметился на разных должностях и теперь на губернаторской должности решил осуществить очередной юридический эксперимент.

Обратился в Окружной административный суд Закарпатской области с исковым заявлением, оспаривая местный референдум, который состоялся 1 декабря 1991 года одновременно с всеукраинским по вопросу о независимости Украины. Тогда 78% жителей Закарпатья в ходе голосования высказались за предоставление региону статуса специальной самоуправляющейся единицы, т.е. фактически автономии. Эту инициативу одобрил Киев в лице главы Верховной Рады Украины Леонида Кравчука. Руководитель республики лично прибыл 20 ноября 1991 года на сессию областного совета и, поддержав местный референдум, предложил формулировку вопроса голосования. Речь шла о том, чтобы «автономию» Закарпатья назвать «самоуправляющейся территорией». Тогда же отметился и американский генеральный консул в Киеве Джон Гундерсен, который оценил референдум как «организованный, без каких-либо нарушений».

Сегодня в своем стремлении не допустить образования автономии в Закарпатье генерал-лейтенанту милиции затмило память, и эти факты он предпочитает не вспоминать. Но хотя бы подумал, стоит ли ворошить историю. Ведь результат может быть таким, который окончательно разрубит «Нэньку».

Если суд поддержит иск Москаля (Гайфуллина) и признает местный референдум 1991 года не имеющим юридической силы, то это будет значить, что областная избирательная комиссия по выборам президента Украины и проведению всеукраинского референдума совершила 1 декабря 1991 года преступление. Она организовала голосование на основании документов о его проведении, которые не были подписаны руководством облсовета. Их обнародовал и привел в своем иске Москаль. Удовлетворение исковых требований суд ведет к признанию деятельности комиссии нелегитимной. А это ставит под сомнение итоги всенародного волеизъявления по вопросу о независимости в Закарпатье.

Закарпатский прецедент может легко развернуть пересмотр результатов голосования по вопросу о выходе Украины из СССР в других регионах. В архивах Луганска, Донецка, Крыма, Севастополя (не говоря уже о других регионах) найдется немало подтверждений тому, что в 1991 году референдум о независимости проходил с многочисленными нарушениями. Прежде всего, речь идет о формирования избирательных комиссий, решения о создании которых принимались часто без надлежащего юридического оформления — подписей, печатей, регистрационных номеров, установленного законом количества и перечня данных членов комиссий и др. Следовательно, их легко также признать нелегитимными.

А ведь существует немало и других «белых пятен» относительно законности всеукраинского референдума 1 декабря 1991 года.

Например, избирательные комиссии должны были формироваться с учетом предложений политических партий. Но Верховная Рада запретила 30 августа 1991 года деятельность крупнейшей политсилы — КПУ. По этой причине коммунисты были лишены возможности внести свои предложения. Прошло время, и 27 декабря 2001 года Конституционный суд признал решение Верховной рады о запрете КПУ неправомочным. Тем самым создал юридические предпосылки для признания не легитимности избирательных комиссий 1991 года, поскольку они были сформированы без участия Компартии.

Еще одна правовая коллизия была создана благодаря тому, что депутаты Верховной Рады, провозглашая независимость, не удосужились внести соответствующие изменения в действующую тогда Конституцию республики. В результате норма о том, что УССР (с сентября 1991 года — Украина) является «союзной республикой в составе СССР» (глава 7 и статья 68 Конституции) сохранялась до 14 февраля 1992 года, т.е. юридически страна была в составе Союза и после подписания Беловежских соглашений. Поскольку Конституция являлась законодательным актом высшей юридической силы, она имела верховенство над законами, постановлениями, в т. ч. «Актом провозглашения независимости Украины». Вместо того чтобы вынести на всеукраинский референдум 1991 года изменения в Конституцию с отменой союзного статуса республики, создатели «нэзалежной» заставили своих граждан голосовать за декларативный акт. Кстати, в нем же и было прописано верховенство все той же Конституции с нормой о пребывании Украины в составе СССР.

Впрочем, отцы-основатели и тогда понимали, что творят беззаконие, нарушают все юридические нормы. Не случайно в 1991 году был установлен законодательный запрет на обжалование решений Центральной избирательной комиссии, проводившей всеукраинский референдум, в суде.

Сегодня, обратившись в судебные инстанции, Москаль подталкивает юристов заняться этим вопросом, оспорить провозглашение независимости, используя прокладываемый закарпатским губернатором путь. В результате подставляет своих заокеанских кураторов, которые в декабре 1991 года признали всеукраинский референдум законным.

Если суд отклонит исковое заявление, или чиновник сам додумается его отозвать, то обнародованные им факты юридической безграмотности (при организации народного волеизъявления по одной области) сами по себе служат основанием для создания прецедента.

Удивительно, зачем человек, имеющий степень кандидата юридических наук делает это. Что он хотел доказать? В чем заключается его идея?

В том, чтобы раз и навсегда уничтожить юридическую основу для существования независимой Украины? Подтолкнуть украинское государство к переучреждению? Или человек с фамилией Москаль и дипломом выпускника Академии МВД Советского Союза решил таким образом возродить СССР?

А может быть, причина более прозаична — непрофессионализм. Тот самый, о котором предупреждал президент США Джордж Буш-старший, когда призывал депутатов Верховной Рады УССР в августе 1991 года не спешить с независимостью: «Американцы не будут поддерживать тех, кто ищет независимости, чтобы заменить удалённую тиранию на локальный деспотизм. Они не станут помогать тем, кто продвигает суицидальный национализм, основанный на этнической ненависти».

Не прислушались. Сегодня, предчувствуя, что их услуги скоро будут не нужны, киевские правители хотят забрать в могилу вместе с собой и страну, созданную когда-то в результате юридической профанации.

http://svpressa.ru/society/article/146962/

============================================================================================

То есть снова все тоже, о чем мы здесь говорили ранее - Украины дэ-юре не существует.


_________________
Кто не скачет - того Крым. Suspect

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 5 из 6]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения